主题：【半原创山寨 + YY】特科信条：红龙 -- 暗香疏影月黄昏
家园 又，这位上田支队长利三郎似乎战后还当过鞍山的维持会长 当时他是鞍山警备司令，大佐，后来又似乎被苏军逮捕了，后来就不知道咋样了。
家园 我又作了一下搜寻，得到些很有意思的结果 [URL=]夜月空山:链接改了见上文。想起来之前看过那个帖子，按明辉所引的调查[/URL]
若将伪军损失也计算在内，则之前明辉所认为的根据日本陆军总损失估算墙缝战斗战果是欠妥的，因为把伪军排除在战果之外了，而这些伪军战斗力并不弱，危害则比日军更大。则镜泊湖连环战的战果数百人可能并不是高估。
其次，若日期上真有差别，难道墙缝之战真的打过两次？
家园 这个问题值得多次讨论 李延禄的回忆不大可能出错吧。常理而言，这是他第一战，是印象很深的战斗。
家园 若排除故意夸大的情况，至少还有几个因素会影响他的准确度 这是场激烈的袭击战，作为攻击一方并且未控制战场，这样的话，第一，容易导致对敌尸估算错误，夸大、重复或者交叉计算（比如不同的人把同一个战果都算进去），此情况也可见于朝鲜战争中空袭的美军飞行员，第二，很可能把伪军也给算进去。
我觉得，故意也好，误判也罢，作为毕竟曾经为我民族独立浴血奋战的先人，我们还是不宜对他们责备太多，明辉批评李延禄的话稍微有点不太合适，他忘了李延禄首先是艰苦奋战的参与者而不是治学的史学家。然而另一方面，作为他们后人的我们，对此进行严谨的考证研究，乃至直面他们自己都疏忽的地方，我觉得也是必要的，也是我们这些后人应该做的。何况萨苏等牛人的考证居然能从日军史料佐证我们自己都忽略了的一些战绩，我觉得这也算是我们对他们的敬意的表现吧。
通宝推：暗香疏影月黄昏,家园 最近想到几个问题 1.缴获枪支，一般来说，歼灭人数可能出错，缴获枪支不应该出错，而且这个数目可以通过多方确认。
如果当时墙缝一战只死32个，那么三千枪支从哪来，还是被袭击的是辎重部队，运送枪支？
2.明辉判断32个，是通过日本人的油画，油画作为证据的可信度，以及日本人一贯夸大战绩，缩小失败的特点。
都只能证明，32只是此次歼灭的下限。
而且还仅仅是此次战斗歼灭日本军人的下限。
3.关于李延禄本人的判断，我需要亲手拿到他的回忆录再说。
历史不能看，一看就会看进去，充满抽丝剥茧的趣味。如果有更多信息，还希望 夜月空山 单发一帖。因为这个战役有太多疑问了。
家园 同感 亲身经历者可能会对战绩有所夸大，我们不应该苛责他们。至于考证研究是我们后人的事情。
而且我对日军的战记的可信程度有所存疑。
另一方面以人数来计算战绩，似乎本身也有点偏颇，如果能以战争目的是否达成来看，会不会更客观一点。
当然这样的话，比单纯讨论人数更复杂，需要看更多资料。
PS：很欣赏夜月空山这样严谨而宽厚的态度。
- 复 传了，链接见上文
家园 flickr这样外链 在图上按右键。
檢視全部尺寸： 中型 500 中型 640 中型 800 大 大型 1600
点其中一个尺寸，会到一个新页面
复制图的地址：
http://farm9.staticflickr.com/8469/8124609112_95dbff469e_h_d.jpg
就可以进行不同大小的外链了。
外链图片需谨慎，可能会被源头改flickr速度还可以，就是国内有些地方看不到。而且因为该公司被雅虎收购了，所以不用担心会挂，更没有水印烦恼。
家园 好了，多谢指教
家园 看不到图 “仅限百度用户内部交流使用”。
黄河故人的帖子应该是这个：黄河故人:【原创】赵尚志靠天时：冻死日本鬼子
- 复 看不到图
家园 链接改了见上文。想起来之前看过那个帖子，按明辉所引的调查 镜泊湖战斗打的是630人的上田支队（昨晚白在天野老贼身上忙活了）。而明辉认为该调查中墙缝战斗打死日军70多人还是偏高，
我找到一个链接，牡丹江有关方面找到了日军为《镜泊湖畔上田大队(独立守备步兵第六大队)战斗》所绘的油画，并在说明中提到战斗伤亡32人，外链出处这个数字也还可以，而且值得注意的是里面提到上田大队遇袭的时间是3月21日，李延禄回忆里的记载是3月13日，并据此认为可能发生过两场战斗。油画及配套文字可能是真的，但李延禄回忆录里的3月13日是否是日期记错了，存疑
此外这里还有一个链接讲到此次战斗外链出处。里面提到此次日军出动的还有伪军，是否也有可能中国部队这边因为观察条件所限将伪军损失也计算在内，我认为很有可能。这里面提到墙缝战斗日本方损失120余人（暗香的数字），可能伪军占相当部分。话说回来，其实伪军并不是木头桩子，尤其是东北的伪军，危害极大，窃以为跟日军的汇率1:1并不算过分
。
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- 复 天野六郎确实没死
家园 这个最好能有图的佐证，如扫描件什么的 转预备役若是真的，不知道是什么原因。从我引的陆大毕业生列表来看可能确实没死，否则应有战死说明。不过，天野六郎没死跟镜泊湖连环战的规模及日军伤亡情况并不存在必然关系。
家园 这个这个，好像我没有必要骗你吧，呵呵 很不好意思，不会在河里贴图，但请放心，本人不是果粉或日粉。
所谓转预备役只是想证明天野六郎没有死在镜泊湖战斗，至于镜泊湖连环战，应该是存在的，但具体死伤人数本人没有立场，只是对死伤四千这个数字有点腹议而已。