主题：【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者
- 复 我说的是主要原因
家园 清朝和美帝苏联是两回事 美帝苏联都是面向全世界的，发展军备也是应对全球各种可能的危机。清朝是在东亚地区独大，当时科技又不发达，外敌除了蒙古以外，就是内乱了。它自然就没有发展军事科技的动力。
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家园 我是说主因有那么简单吗？ 最近2年读帖子读史给我一个感觉，一个国家在正常时期（不算革命时期与紧急情况时期），真是没钱万事休！什么事情都办不成不说，而且还很容易出现恶性循环的情况。此时这个政权/国家能不能挺不过来，要看造化和最高领导人的智慧，国家中底层还得支持，但是成不成都已经是在火上烤了。
就拿明末来说，李自成被裁+失地农民->造反->攻打州县->朝廷的钱更少，还得额外拿出军费来剿农民军->一时剿不灭，军费巨大，朝廷更加虚弱->向皇亲国戚收钱，内斗更狠->向皇亲国戚收不到钱，只有向农民加“三饷”->更多逃亡，更多农民军。如此恶性循环，哪有救得过来的道理。如果还有外患，那更是买保险加速完蛋。其实明末也有不少名臣和能臣，但都无力回天，都死在三种情况下：皇帝的刻薄寡恩+推卸责任+反间计，外敌的强悍，内战战场上。
我感觉这种乱局的解有两个：
1. 天长日久平时就注意改革积弊，基本上改革不能停。5年一小改，10年一大改，最少20年一次大改革（即使是农业静态社会也不能更久了）。同时有钱时更要省着点花，一定要预见到后面的困难。
2. 危机时刻，上下都要拿出超人的勇气与牺牲精神，情况要大致相当于苏联卫国战争那样，才有救回来的可能，但是这种情况的出现几率已经很低了，更不要说成功。
不过说白了，其实都是钱闹的。
家园 所以美国总统和中共总书记的两届任期结束必须清洗管理层。 胡温10年不清洗一下，看闹出多大事来。
家园 美国现在很烂 都是几个家族之间争来争取，特别是小布什在位期间，几乎都是老布什的原班人马，并伙同军火和石油集团对美国对世界都干了不少坏事，只不过他们这种行为是“合法”的，再加上底子厚，因此不受追究、不了了之。好不容易选上一个没根没底的O8，听上去不错，但其实也是个花架子，跟小布什集团在继续比烂。比如他承诺一届任期内让美国赤字减半，事实是让赤字加倍了，钱其实是最大的问题，一直这么搞下去，美国以后的前途只能是向英国看齐了。
至于中国，连出两代英主，治国有方，才得以不断发展。虽然胡温治下出了不少烂事，但管理层这样捞钱毕竟是不合法的，因此被追究，比起最大对手美国的状况还是强了不少。
家园 这个赞成，必须改 再好的法律和制度都有漏洞，只有改动，才能将渗漏，甚至管涌在变为溃堤之前堵住。
家园 同意你的两个观点 我感觉这种乱局的解有两个：1. 天长日久平时就注意改革积弊，基本上改革不能停。5年一小改，10年一大改，最少20年一次大改革（即使是农业静态社会也不能更久了）。同时有钱时更要省着点花，一定要预见到后面的困难。
2. 危机时刻，上下都要拿出超人的勇气与牺牲精神，情况要大致相当于苏联卫国战争那样，才有救回来的可能，但是这种情况的出现几率已经很低了，更不要说成功。
没错，古人说“居安思危”就是第一点的这个道理。太祖说“每七、八年来一次”也是这个考虑。流水不腐，户枢不蠹。不过，怎么改是很有讲究的。有些越改越好，有些越改越糟。
第二点只要不是国家弄到像明末那样无解，基本还是可以成功的。南宋初年算一个。清朝的同光中兴也可以算一个。
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家园 明清乃至民国初，火器应用一大问题就是 没瞄准意识，和射程概念。清末有官员能把一群小妾训练的百发百中，叫外国人惊叹，但明清乃至民国，大部分火器部队，都作不到叫大部分士兵，把敌人放到有效射程，然后瞄准了再打，经常是敌人没进射程，或才接近，就狂射，敌人倒多少也能打死几个，但没几个，如果敌人没被这阵势吓退，等在那里，火力一弱（再装弹或没子弹了），一个冲锋，特别是骑兵，就打崩溃了。
家园 瞄准，射程，战术等概念在纪效新书，练兵纪实中都有 怎么训练，怎么作战真是讲得很详细。不过明末的军阀没有一个好好按照戚继光的经验来做的。没有合格的士兵，军官，再好的战术也没用。
家园 还不能这么说当时的士兵 就是一个猎人，也知道要瞄准和射程。
当时那帮兵，为什么是你说的那样，乱打一气？真正的原因，在于他们不知道为什么打仗，为谁而战。既然如此，当兵就是吃饭的一种途径，何必用命？乱打一气才是正常的。因为：不伤和气，避免对方报复，还能先逃命。
部队要有灵魂，灵魂不是哪个将领，而是：战士们知道为谁而战。
通宝推：我看看,家园 只有TG能把农民训练成近代化现代化军队 封建系统下农民的组织度纪律性，枪支质量奇差，学龙虾兵学不来的
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家园 呵呵，别的都同意，但是乱套文革就是你的不对了 文革啊，这种大破坏，最好5000年都不要有。先别说什么饿死三千万，就是共产党队伍自己也是锐气丧尽、精锐丧尽。以至于二代治国的时候，要多难有多难，改开的经济起点很低，连土特产都成了出口主力，政治上明明自己是改开派，事业上右派是贴心人，人事上居然还得依靠左派撑住场面，同时改开派里还有好几种不同观点，争来争去岁月不饶人（都拜毛泽东的折腾所赐，此时剩下的都已经是一堆80、90岁的老人了），同时还得火眼金睛防左防右；军事上不说了，打个小越南都费劲，海空军对台海更是毫无威慑力。。。如果不是接连二代和三代都英明神武，中国基本上算是完了。
忽然想到，可以打个比方，且不说各种形形色色的政治派别和人事安排，就连改开派之间差异也不小，就像我本来对你的帖子感觉受益匪浅，也许有机会合作深入探讨一下（正如领导人合作搞社会主义建设一样），结果又扯起文革，立刻就对立起来了，不知道你明白我说的意思没？
家园 求同存异吧 我同意你要居安思危的观点，要不断根据具体情况做出改变的观点。这是个原则问题。太祖也是同意这个原则的。
但是具体如何实行这个原则就各有不同了。我已经说过，怎么改是很有讲究的。有些越改越好，有些越改越糟。
至于文革是不是好事情。这要从几方面来看。文革有不好的地方。但是文革也有效得延缓了土共统治阶层迅速蜕变为特权贵族的进程。太祖的出发点，其实和你的考虑一样，也是要不断进行修改，纯洁革命队伍。
而文革过去已经快四十年了。那么现在回头看文革，文革里反对的那些东西都成了现实。的确是卫星上天，红旗落地。这就是为什么现在的大多数人越来越推崇太祖，越来越要为文革翻案。并不是大家真的想回到太祖时代，而是想要太祖时代的廉洁高效和公平分配罢了。
所谓“人心思汉”。人心思的并不是姓刘的皇帝。