主题：关于浙大简真假的事儿，有人说说么？ -- foursea
家园 关于浙大简真假的事儿，有人说说么？ 浙大购回的那批竹简,有说是假的
一篇署名为“邢文”的文章《浙大藏简辨伪》分上、下两部分先后于5月28日与昨日发表于《光明日报》，直指浙江大学考古与艺术博物馆收藏的楚简为“赝品”，作者同时呼吁“叫停伪简”。面对质疑，《浙江大学藏战国楚简》一书的主编曹锦炎近日对早报记者表示，质疑者举出的证据无力，没有必要做出回应。浙大反驳是真的
其实最关键的，是这批竹简中有左传的内容，
曹锦炎指出，《左传》是这批楚简的内容精华所在，在今年4月举行的该书新闻发布会上，他曾说：“涉及《左传》的竹简，浙江大学保存的是世界上现存的惟一一份。清末以来，有人怀疑《左传》为西汉刘歆之伪作，后经学者辩诬，其说渐破。之前学者的证据均为理证，今有了可信的事证，故其学术意义非同一般。”最大的可能是
吴锐表示，“浙大简”造假的可能性是存在的。“‘浙大简’的‘作者’显然知道《左传》的公案，但知道得不准确，以为只要有几条和《左传》相同、相似的内容，就能证明《左传》在战国就成书了，于是铤而走险造假。”吴锐说，最近几年，“上博简”、“清华简”、“浙大简”的出土，均未撼动“疑古派”代表人物顾颉刚庞大的学术体系。像“上博简”《子羔》篇，还与顾先生商周不同源的思想一致。
家园 前几年听说被打入冷宫了 听一位业内人士说起过，不像假的，但被打入冷宫了。挺可惜的。
家园 一点联想 先秦时期的文献，经过汉代的整理，然后传承至今，进入现代以后通过考古发现的竹简本，帛书本对照，发现还是大差不差。
可是同为轴心时代的古希腊文明，其文献又是如何传承的？现代有没有考古发现与其传承文献能够对照？如果没有，怎么能够就相信亚里士多德之类人的所作是那个时期的？
古希腊时期直至后面很长一段时期（在造纸术没传过去以前），是不是书写载体都是牛羊皮？这玩意能存世多久？就是埋地下，现代西方考古有发现牛羊皮卷吗？或者其它记载文字的东西？
- 复 一点联想
家园 西方也亮，甚至更亮 羊皮的我听说有死海古卷，在岩洞中得以保存。但那个是公元后了
另一方面，所谓的西方文明是一个狭隘的概念，实际上西方文明是世界文明，它是以埃及，希腊，罗马，阿拉伯，欧洲文艺复兴，现代文明，这个顺序继承下来的。那么在这个传递过程中，有泥版也有石碑，文字学上的奇迹罗塞塔石碑，记录的是埃及语和希腊语的双语对照内容。
家园 这个罗塞塔石碑挺厉害 不过从记载的内容看（不知道今人翻译的是否准确），都是具体的事务，看不出来当时人的一些观念，反观西周时期的青铜器铭文，总能看出一些观念出来，而这些观念又能从先秦诸子那里找到印证。
唉，其实我就是想知道亚里士多德那么牛的人（比这石碑还早200吧），他的那些个著作是怎么传下来的。按理说，他贵为帝师，其思想观念对亚历山大应该有一些影响，可是亚历山大征服世界的行为，又哪一点于他相干，倒是1000年以后，忽然他的思想大放光芒，这1000年，他的大作在哪冷藏着啊。
呵呵，纯属胡扯，勿怪。
家园 另一个问题 现在出土的竹简很多，但是出土的竹简不代表标准，也不代表版本质量。可惜因为世俗的原因，有很多人轻易的用出土版否定传世版。老百姓无知，学者们居心不良。
- 复 一点联想
家园 莎草纸百度了解一下吧 亚历山大港那么早就建图书馆，不白给
家园 了解这个吗 现在留存下来最近的具有确切年代的莎草纸实物文件是一份1057年的教皇敕令和一卷书写于1087年的阿拉伯文献。和竹简的年代没法比呀。
那个如同神话一般的图书馆，被烧了以后，其文献传承有没有清晰脉络？
中国虽没有神话般的图书馆，也同样被烧了一回，可文献传承从汉代以后清清楚楚，就是和现在从地下挖出来的东西也能对的上。按此标准，古希腊时期的文献能达到吗？
或者这样说吧，咱们宋代谁谁谁忽然拿出一本新书出来，说这是先秦时期谁谁谁的大作，肯定没人信的。
家园 我觉得这东西很难造假 如果要造破绽太多，也太困难了。要把所有的地方都考虑到几乎不可能的。
历史上从没有出现过成批量的竹木简造假的。造一两根可以，没可能造那么多的。清末也许有，但清末不懂得碳１４也要作假。现在的２１世纪更不会有这种高人了。
家园 说是晋简的说法我倒比较赞成 ＂3枚较长的简上端平齐，下端成尖弧状，属首见。＂
我记得晋侯马盟书的样子就是一头平一头尖的。那是玉石的，不会变。
竹子历经岁月，原来的尖的一端变成尖圆形了吧。
家园 侯马盟书是朱砂写在玉圭上，玉圭本就是一头尖一头平的 圭是祭祀的礼器，大家赌咒发誓完写在玉圭上，然后挖坑埋了，是为坎，祭地的，意思是请鬼监督，谁食言就让鬼来惩罚谁。圭是礼器，简是书，体例大不同，不会一样的。
浙大楚简是不是造假？这可不好说，就图片而言与清华楚简是有点差异，但楚简本没有个正版标准可供鉴别。话说楚简这东西，其实湖北出的挺多的，大家觉得很轰动，还是要托夏商周工程的福啊！上博出了几十万美金买了第一批，上博的马老先生一看正好是夏商周工程需要的尚书，立刻掏钱，刚挖出来还被泥裹着的楚简啊！之后连续出现了清华楚简、浙大楚简，因为这东东值钱了，有人肯去挖了，之前谁肯冒掉脑袋的风险挖这种东东呢？只要青铜器其他的就算了。其实，湖北这东西还是很多的，只要肯挖！之前湖北就出过郭店楚简、包山楚简，成就都很大，社会舆论不太重视罢了。...感谢爱读书有文化的楚国人，其实是湖北地下水位高，利于保存这种竹木东东，北方就不行，所以发现晋简的可能性很小。
也曾经有人怀疑这是里外勾结倒腾夏商周工程的经费，这几年文字训诂出了不少成果，学术成果突出，各方面都重视，也没有这种声音了。裘锡圭李学勤李零这些搞古文字的大牛不是吃干饭的，谁要有本事把他们都糊弄了，那直接当古文字领域第一人了，因为那等于把楚系文字的书写行文体例假借转借神马的全都搞明白了，而且把古文书、经、传重新发明一次...哪有那么容易啊！
通宝推：铁手,
家园 C14证明的结果如何？ 家园 目前看C14证明是战国时期的木简。但是墨迹检测似乎有疑问 疑问派是从木简的本身问题以及字体，内容上证明是假的。并没有对C14验证提出问题。
但是现在问题出在墨迹的检测上。浙大说，墨迹检测证明也是战国的，但是据说上博的专家说，没有做过这个测试。所以有疑问