主题：大目标 北SC（新科动漫访谈）略谈生产关系 -- 马前卒
- 复 别争论了
家园 【国开行今后三年融资1500亿元支持科技创新】 国家开发银行党委书记、董事长陈元12日表示，该行将深化与各方的开发性金融合作，发挥国开行综合金融服务优势，促进创新型国家建设。“十二五”后三年支持科技创新领域融资总量达到1500亿元，“十三五”期间达到3000亿元。http://url.cn/65gNXi
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家园 谢谢，我也越来越感觉自己知识的不足，今后得多积累，少废话 知之为知之，不知为不知。承认自己的不知道，从自己知道的地方向不知道的地方迈进，是需要一点勇气的。在这里的聊天我有时过于执着了，试图把逻辑贯彻到底。其实如你所说，对方对事实的认知是在另一个位面上的，继续讨论是浪费时间。
我也看到过各种果断放弃自己的专业进入金融圈子的现象。我曾经与他们交流过，自己也掂量过。对于你说的拥有大量资本的人来说，他们拥有足够的资本可以分散投资。一边投机，一边投资于看好的新科技。只要5%的投资取得20倍的收益，他们立刻就回本了。而对于没有资本的小人物，他们承担不起风险，因此倾向于找一个“保险”的行业。他们同时又是渴望中产阶级模式的生活的，清贫的生活在他们眼里就是失败的表现。因此金融业对他们有着足够的吸引力。在那里可以和钱打交道，似乎有着很大的发财机会。即便是不能，也好像可以安稳地拿着相对于学术圈来说更高的收入。这些，至少在目前是个符合个人利益和理性的选择。不过，我最终没有。因为我只想做自己喜欢的事情，而不想赌。
家园 有个性，像稻盛和夫说的只赚需要靠自己辛苦劳动所得的钱 家园 做自己喜欢的事情，花这一句 希望是最美好的，也是最可怕的。
其实葡萄大神说的道理。。都是明摆着的道理么，或者河友们都热烈讨论过了啊。。。难道是我理解能力有问题？
嗯，一定是我理解能力有问题，不是太强就是太弱。
我最喜欢看大神透露内部讯息，这个可不是明摆着的。
家园 呵呵，我这里刚好有个例子 简直可以说段子了。
去年，一个有理想有抱负的高利贷业者，投了5000万到其好友搞的节能项目里做了主要股东。但事后又心里没底，就找人咨询这块的前景。
他大概说完他的情况后，对人家客套了一句：听XX介绍您平时看的至少是十亿的项目，拿我这点钱的事麻烦您实在不好意思。
人家回答道：你太谦虚了，这是我见到过最大手笔的风投。别人一般都是拿十几分之一的几个亿占个小股东。你不但一次就把大半家当投出去，还做了大股东。
听者脸色当即就变了。
家园 不是知识问题是方法问题 你可以看到在3D打印机问题有多少人在经济版面一唱一和，给他们一周时间高兴高兴。我这里说一说和他们有关的方法，以时间来排序。
第一个要说的就是那个突然出现的青蛙电工，2008年前后最早接触他不是在论坛是在某些股票投资群。他在那些群里情绪时不时是激进的，以至于我们会为一些问题争执。在他的群里，这些人在地产问题和股市问题的自负态度和对抗执政党意志的态度一直很强烈。甚至他们中有人不止一次对我说，利用我的信息他们的资本去做挑战政府调控的事情。然后因为这些事情，我前一个帖子提到的那些人，勒令我退出那些人讨论群，大意是这些人会不可避免给你找麻烦。也因为这件事，有人特地在北京见了这个青蛙电工，然后汇报说，这个人在日常生活里还是很正常的和讨论群的事情不太一样。不太一样就是，报告说在日常生活里他没有表现出群里那种亢奋的反社会状态。后来的事情就比较有意思，我在一些群和人讨论，他和他群里的一些会趴在群里看昼夜不舍，然后截取一些话在他们群里嘲笑我跳大神。我以前删除的帖子提过一些事情，其中就是一个朋友的亲历:他在早些年反日游行说过一些话，所以第二天国安就上门问问他有什么对社会不满的情绪。然后每年敏感时节，国安都会上门坐坐唠唠家常。这个就是所谓维稳。我也因此对我被邀请的群的朋友说，一些事网络上网络下，其实区别不大。你要想别人不知道，就不要做，做了就会有相应的后果，这些后果也许在太平年景每人在意。而如果到维稳的必要，一些事情当时自己图一时之快拖累自己，拖累别人。这个就是我说的方法第一个例子。
第二个例子就是在3D打印机说我对科学知识认识浅薄的话题洗心。她这样看我倒是事出有因。这个因来自2009年国际气候大会。当时我提过，我们和美国有交换。交换主要是两方面，一方面是节能减排，一方面就是开放粮食进口。当时，信息从谈判现场传回国内，国内有关部门是相当反对的，在这些反对的声音中我对一些讨论知道了梗概。我出于对后面的担忧，也因为洗心自己在论坛上提过和有关粮农专家有过联系，所以我想通过高速她这个信息让她通过把这个信息传递出去的方式本身做到所谓密约见光就死。然后她告诉我说她知道的信息是查无此事。而后她曾经在一个回复里批驳我说我说话就是道听途说太多。然后我们从今天看当年的交换。节能减排在国内，是为了减排强压一些钢厂停工，这个是新闻中可查的。而我们在气候大会后开放的粮食进口项目是玉米。这些就是洗心对我讲的她批我的道听途书。这里就牵涉到一种方法论。一种处理信息的方法论的问题。然后你再看看她可以坦然的说凭印象说我吹嘘石墨烯天花乱坠而不需要任何证据，只需要印象就可以了。具体哪里是胡说八道了，我相信她说是说不出的，这个就是我说的方法论的第二个例子。
第三个例子还是那两个ID，海峰和迷途笨狼。他们两个不分先后都有一个问题，公开的为自己的论点造谣与造假。比如海峰现在公开说我有2000%的项目，这个就是造谣。我在给你的回复里说，孤舟告诉我这个2000%是美国军工的惯例，然后他说成这个样子。这种无中生有的造谣，还能获得不少人认同。他有影帝的潜质。和之前他以标题说我说3D打印技术是传销造假一样。迷途笨狼就更可笑了，我今天看标题他特地说我屏蔽它又提到他。如果不是他一而再在标题里提到我，我真不知道他和海峰说我什么。但是我从来不在回复标题提到他们，他们为什么一而再的知道我在说什么。如果有数学统计，看看在3D打印机话题讨论中，他们多少次在公开标题里提到我我有没有提到过他们，就可以看到一种只许州官放火不许百姓点灯的心态。而迷途笨狼编造我的话证明自己习惯由来已久，比如经济论坛那个笨狼说我吹捧世家就是的鲜明的例子。对于这些家族的存在，我在中帝国一文里提出过深深的忧虑并因此提出帝国是死路。但是在迷途笨狼嘴里你可以在经济版面看到他能改我的话然后证明他的观点到什么地步。说白了，他们一而再在编造内容的帖子以我为标题，不过就是一种类似刷怪升级的游戏。我想只要是任何他们可以利用的NPC，他们都可以用来当怪刷自己的名声。我不过是凑巧赶上了而已。对于他们明显错的观点，他们有一种碰不得的心态。更可笑的是，明明知道我屏蔽他们了，还要点开我的话题内容的心态。这个和青蛙电工那些人，一边喜欢看我跳大神，一边不舍昼夜看我说各种分析的心态。然后你在他们两个3D打印机帖子里，这样肆无忌惮造谣与造假的文字获得鲜花推荐和收藏，都是些什么在唱合，这个就是我说的方法论的第三个例子。
其实，我说的这些例子，不管前因后果如何，都存在的自欺欺人的心态。这个就是一些人说的，只要隔离开这样的人，让他们处于一种对自己现状认知满足就可以维持社会稳定的人群。是的我相信，他们以自己的技能与努力的确可以让他们获得他们认知的存在感。但是，这些与一些话题深入后的有关义务或者责任的层面需要的担当没有丝毫关系。这个就是我和你说的，在一些涉及他们无法有效认知的社会层面的争论没有意义的地方。那是因为这样的人紧张的是自我感受，而不是社会现实。
他们有自己的世界，他们把自己的世界保护的很紧。这种紧，我最近的体会，就是那个呆鹅同时在西西河和北朝对我当年的网络纠纷穷追不舍时候。在西西河因为一时不能发帖对铁手和我破口大骂西西河和铁手迫害他不能发帖一样。一开始我还有点好笑。后来，想起当年我打赌的时候。那些人对我说的这样的话：你打破一些人的对生活的认知，无论初衷怎么样，是会招徕这些人的敌意的。
或者说，这种敌意我第一次有一种什么需要一种隔离状态的认同，就是从呆鹅在西西河无缘无故骂铁手那时候开始的。而上面那些例子，在3D打印机中的讨论。不过是加深了这种认知。
通宝推：左右手,无澍,坤若,水剪双眸,拈花虎,鹦鹉螺,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 3D打印确实不可小视 我知道3d打印大约2年前。从这两年接触的新闻来看，3d打印能做的事情越来越多，打印房屋，打印手枪，各种各样的产品。从gartner还是哪个媒体发布的技术的生命周期图来看，目前处于初期阶段的宣传造势阶段。一般一个技术的生命周期至少都是20年以上。国内现在群里介绍的都是开源软件做的塑料3d打印，也有部分金属粉末的。相比差距确实很大。
家园 实名丢草! 针对你和笨狼关于3D打印机的讨论部分,实名丢草.
从你对3D打印机的描述,我个人判断你不具有基本的科学素质.笨狼在这方面说的十分正确.当然这并不妨碍你在更高的层面看一些东西.
本质上人一过三十岁世界观和方法论都已定型,此后看任何东西都会不自觉的用这套方法论去分析理解.但是一旦超出合适的范围,就会出现缪误. 在3D打印机方面,你就犯了这个错误.
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家园 误导要敬业，背台词要注意 表达什么跟知识没有必然关系，就像反动御用文人
小心点，大神关系密切者甚多，这里和tianya都不少，还不说粉丝，将来认证……
说大神愿意刻意引导没错，说大神“不具有基本的科学素质”，我认为不恰当
就目标而言，大神及其团队没犯错，不过误判了西西河成员的科学素养
加几句，虽然不备份大神经常装神弄鬼后来毁尸灭迹的长文（那些在西西河和tianya短信骚扰我的大可以放心），不过大神反复强调的，删除也没用
最近大神说某女晚上快看不到了，专门为她写的，以前说过为某女祈祷绝食多日，结果永久失明。被大神看上的女士怎么这么倒霉呢？还是一个女角，大神记错台词穿帮了？
误导要敬业，背台词要注意
大神尽可以说我捏造，尽可以组织投草什么的，不过建议大神还是专门解释下两位眼睛受损的女士描述问题……
如果真的是结识大神的两位女士都倒霉，其他美女一定离远点……
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家园 讲的是事实讲证据 你能说出我在3D打印机的描述哪里是错误的。最好找我的原话，你说的迷途笨狼还有海峰这样的人，自己编了我说什么后任意攻击。随后对我在3D打印机有关话题的攻击也是如此。
你最好找你看到的我怎么说的找原话过来，让旁观者也看看是什么我说的内容支持了你的判断。
你做的到么。
家园 日学日新 日学日新，学都学不完，还自我禁锢。世界观问题。
有限张力对外政策、收权、大部制、产业升级，联合企业架构、逐渐统一市场、一放一收破掉地域条条框框。这么多年积累，对于创新土壤、环境、意识能不能跟的上信心不足。