主题：【原创】不是洗脑的问题，而是脑残的问题 -- ifever
家园 和洗脑关系不大，和经济关系很大 从60年代开始，亚洲的香港、新加坡和韩国、台湾推行出口导向型战略，重点发展劳动密集型的加工产业，在短时间内实现了经济的腾飞，俗称亚洲四小龙。具体情况就和前段时间的内地差不多，具体可以参见影片《跛豪》一类的，73年由于香港治安，贪污等太过乌烟瘴气，成立了廉政公署之类的玩意儿......之后97年回归，遇到对冲基金打脸收割，差点顶不住，TG发动所有在港中资机构力挺，过关。之后和韩国大力发展石化等制造业不同，香港背靠大陆，成为开放的支点，金融中心，慢慢走向了空心化。
具体来说，刚开始是大陆到香港洗钱，香港到大陆走私。随着沿海电力基建的发展，以及税收等方面超国民待遇+廉价的劳动力，港商逐渐到大陆投资设厂，把实体企业都搬运到了深圳东莞沿线。当时著名的2奶村就是为了解决港商的生理需求慢慢发展起来的。这样的合作模式对双方都有利。一边是更高的利润+官商一体化+香港0污染；一边是实实在在挣了钱+解决了就业+设厂需求进一步刺激了电力公里基建酒店，人员培训等一堆，走上了正循环。
这种模式合作久了就出现问题。到大陆设厂，解决不了香港的就业。这些厂的利润，都集中到了这些厂的股东手中，普通港人是没办法享受的，贫富分化加剧。实际在香港本土也有这种空心化的问题，制造业外迁，房地产，酒店，报业，大型商铺形成自然垄断，经济越繁荣，普通人越痛苦。再比如内地为了刺激香港的经济和消费，提倡香港游，大量的游客到香港购物，繁荣了香港的经济，但也进一步提高了香港的房租和商铺租金，普通人生活成本更高，利润都被房地产等等自然垄断的大企业获得了。也就是说，回归前后，中央施展金元大棒绑架了香港大企业的利益，上了同一条船，大企业获得了超额利润，不管外面说啥冠冕堂皇的话，屁股都是支持中央的；对于普通港人，比较起97年与内地的经济的差异，生活水平则是下降了。比如回归前香港人看内地人都是俯视，到内地犹如城市人来到农村；现在则深圳的大妈周末有空也会跑到香港去买点奶粉啊，打点酱油一类的。。。再加上一堆内地孕妇跑到香港生小孩求永久居留证，这些占据了香港的医疗资源；一堆内地高分考生到申请到香港的全额奖学金，占据了教育资源等等，这对香港普通人都是非常不爽的事情。
so，矛盾已经有了，爆发是肯定会的。具体是因为张三还是李四还是王麻子的事情而爆发，就是另外一回事了。意识形态是一方面，经济是另外一方面，经济方面的问题感觉才是根子。如果现在香港经济依然领先内地40年左右，普通港人享受到了回归之后实实在在的利益，洗脑事件就算爆发，也只会在精英这个群体中猛力流转，普通港人手中有钱心中不慌是不会有多大兴趣参与的。其他其实还可以说点国际形势，比如为何南海问题，为何最近日本和韩国，日本和中国（包括香港，台湾）的领土纠纷会升温。这些和今天的洗脑事件也是有联系的。不过太大了，就算了。
然后有个很麻烦的玩意儿。虽然俗话说会哭的孩子有奶吃，但是香港越这样闹腾，内地的资源就会越偏向北上广，因为谁都不想管养不熟的孩子，甘为他人做嫁衣裳。这样慢慢就会形成一个负循环，都输。要彻底解决这个问题，从根子上解决矛盾，有几个办法。
1，直接独立，自负盈亏——明显这个不可能
2，香港经济蓬勃发展，继续领先沿海各省40年——这个可能性也不大
3，香港经济低迷，慢慢被沿海各省超越—————这个可能性感觉要大点
既然根子上就没办法解决，那就慢慢闹吧。预测未来类似事件还会越来越多。
通宝推：冰冻三尺,猪头大将,
本帖一共被 3 帖 引用 (帖内工具实现)家园 作者获得通宝一枚 家园 空心化的一个原因还是香港人自己闹的. 除了人工,极端环保意识加重了企业的运作成本.一方面要过好生活,一方面又学西方喊环保.欧美喊环保,可以把实体企业挪到第三世界,别人有武力保障这部分利益. 香港有什么资源可以支撑相同的环保要求?自己有几斤几两都拎不清,说脑残还真没冤枉他们.
家园 这帖好，既有分析，又有预测，容易（让时间来）判断。 西西河的帖子应该以此为标准
家园 经济问题只能让人有怨气 将这个怨气引向哪里就是政治。
香港的政治问题，一方面是英美传统势力并不甘心放弃他们已经取得的权利和影响力；另一个方面是TG内部对港政策长期过于强调两制而少提一国，终于养猫成虎，惹下了今天这样的大乱。
按现在的形势看，要么TG认怂，管不了就算了，没有治权就没有治权了；要么就要和反对势力硬干一下，彻底打垮他们的气焰。否则的话，如果双方势力不相上下，想法又南辕北辙的话，香港就永无宁日了。
家园 预测主事的不会认怂 现在主事的可能不是认怂的主儿。之所以这么多幺蛾子，外人挑拨加内贼煽动的可能性最大。只要政局稳定，清楚内鬼，外人的着力点就会大大削弱，也就翻不起什么浪花了。
家园 您说得很对，香港这次表面是政治问题，本质是经济问题 这次教科书事件和上一次孔和尚骂港人引发反弹一样，归根到底就是香港回归之后，普通老百姓没有享受到回归的好处，只吃到回归的亏。中下层香港民众心中多年积累起来的，对中共和大陆人怨气的一个总爆发。
矛盾已经有了，爆发是肯定会的。具体是因为张三还是李四还是王麻子的事情而爆发，就是另外一回事了。意识形态是一方面，经济是另外一方面，经济方面的问题感觉才是根子。这同时也暴露了现在中共的两大致命弱点。第一：善于做饼，不善于分饼；第二：由上而下遴选出来的官僚在处理和引导群众和舆论上显得过于笨拙。看过民选总统奥巴马最新的竞选演讲，两者水平不可以道里计。所以说表面是政治问题，本质是经济问题，但归根结底还是政治问题，在不同层面而已。
同时我补充两点。
您在帖子最后表现出来的态度，和大陆很多其他网友一样，对香港都是恨铁不成钢，觉得香港如果不能顺应历史大趋势，就会被淘汰。这个观点对错尚在两可，首先这个态度绝对不会对解决问题有任何帮助。港人也上中文论坛，也看西西河的，他们看到你这个态度会怎么想？他们会觉得你们大陆人其实根本就不跟香港人一条心。当大陆发现不能利用香港的时候，就准备抛弃香港，那么香港人干嘛要相信你说的话，你说这么多不就都白费了？先声明我是大陆来的，没在香港呆过一天，但这并不妨碍我站在香港人的立场上换位思考这个问题。
第二，你觉得这次是普通香港不支持中央，而大企业精英都支持中央，这个我同意。但香港上层精英除了做实业，还有做金融的，而且后者人数众多。你要知道做金融的最喜欢的是什么？最喜欢自由。最讨厌的是什么？最讨厌的就是监管和不可控的政治风险，而且是来自于被妖魔化了半个多世纪的红色中国的政治风险，对香港金融精英来讲更加令人生厌[汗]。香港金融界如果要让国际游资和全球金融人才感到安全，必须要表现出独立性，必须要有不服从北京权威的香港自主意识，必须要不听话。至少在目前我所知道的一些美国金融业很多看好中国的金融人才去中国工作，都是以香港为首选，当然香港居住证也比上海暂住证有吸引力。香港金融圈子选择对抗中央，实际上是符合香港金融城市定位的，至少在短期是这样。至于长期，我们都是死人。
家园 经济问题只是使得普通港人更易被利用而已 没有经济问题，他们也会想出其它的问题引导香港民意去对抗内地和中央，这是由立场和利益决定的。民众都是盲目的，关键看媒体怎么引导，媒体控制在谁手里，谁的影响力就大。这些年中央内斗不止，没有一派能控制局面，结果是思想路线混乱，并且对媒体和舆论的控制力之弱是达到了前所未有的程度。更加不幸的，是贪污腐败、贫富分化和通货膨胀这些普通民众最关心和敏感的问题，非但没有解决，反而愈加恶化，给媒体操控民意提供了很大的空间。
所谓“善于做蛋糕，不善于分蛋糕”，根本是个伪命题。那些人不是傻瓜，蛋糕该怎么分才算公平，怎么才能让老百姓得益，他们是一清二楚的。但是在利益面前，公平就是个屁。所以其实根本不是善于不善于的问题，而是做不做或者能不能的问题。社会矛盾小的时候，基本是能而不做；社会矛盾大的时候，就变成想而不能了。为什么不能呢，因为派系斗争导致没有人能控制局面。所以，一旦政局稳定，某派掌权，势必拿起大刀，将另一派的蛋糕切一块儿下来，也就是所谓的社会收入分配方案，稳定一下屁民日益不满的情绪。
不是大陆人不愿和香港人一条心，压根就是人家根本没打算和大陆人一条心。一开始热脸贴过去，人家给个冷屁股，还可以自我安慰一下，大人不计小人过，并且人家刚进家门，总得花点时间热热情绪吧。这下15年都过去了，冷屁股还是冷屁股，白眼还是白眼。丫的明显一喂不熟的白眼狼。那爷就不稀的伺候了。倒贴还被鄙视，天下有这种傻冒吗？中央可以从大局出发忍，屁民可不管那一套，所以你看这几年大陆网民越来越对香港不屑了。这个道理同样适用于台湾。他们就是敬酒不吃吃罚酒，你不给两棍子它都不知道掂量一下自个儿几斤几两，真还把自己当人物儿呢。
至于金融，那是美国和犹太人的天下。香港金融有独立性么？没独立性谈什么自由？金融危机后，加强监管是大势所趋。香港金融势力这么快就忘记亚洲金融风暴了？忘记G20会议上萨科齐要把香港列入受打击的离岸中心名单，而被胡锦涛坚决制止了？真不用替他们说话。对他们来说，最重要的也是定位，定位自己在中国经济体系和人民币国际化战略中的位置。
1927年的时候你可以说“善于造反和合作，不善于军事斗争”，1959年时你可以说善于建国，不善于搞建设。今天经济发展了，你又说它善于做蛋糕了。土共的这个做蛋糕，实在是自身努力把握时机、前三十年工业积累、冷战美苏争霸导致最终中美结盟、苏联解体美国独霸之后的全球产业分工等等不断变迁的历史大环境之下的一种结果。其中任何一个环节出问题或者不到位，都不可能造成今天做大蛋糕的局面。这就是风云际会，英雄时势的道理。历史上任何一个帝国的崛起也都是各方面因素综合作用的结果。从土共的历史看，一路都是披荆斩棘走过来的，没有一件事是前人做过的，而且几乎每件事都出过问题，走过弯路。这是再正常不过的，也说明历史道路绝不是什么先知设计出来，而是人们一步一步走出来的。现在，摆在中国共产党、政府和人民面前的，就是分蛋糕这件事。这件事不是第一次做，1949年就做过一次，1979年又重新洗过一次牌。但是，在今天这种局势和形势下做，却是第一次。你当然可以说它不善于做，因为它从来没做过，没有人敢说自己善于做从来没做过的事。
你会问它为什么不是一边做蛋糕一边分蛋糕呢？其实它一直在分蛋糕，只不过前面做蛋糕的过程中，主要是靠经济过程中的自发分配完成的。当时虽然各人分得的蛋糕份额占比在不断变化，但多数人的绝对数额还是在明显增长的，所以大家对于份额占比的不公平还是可以容忍的。但是这几年不一样了，有些人日益觉得自己不仅相对数额下降的太快，而且绝对数额也开始增长缓慢甚至下降了，而且高层之间对于蛋糕份额如何划分的矛盾也日益加剧。这种形势，势必逼迫执政者想出一种新的蛋糕分配方案，不仅压住高层利益派别的矛盾，也能平和中下层对于蛋糕分配不公平局面的日益不满。在短时间内蛋糕大小不可能显著变化的条件下，要想重新分蛋糕，就意味着有些人或者派别要出血了，要把他们前面吃进去的过多的哪些份额吐出来。做这件事的前提，就是有些派别在政治上失势了，不再能够阻挡重新分蛋糕的动作，不能避免自己割肉出血了。
通宝推：和平共处,jyzh,baresi,家园 同意你的看法，个别地方再进一步探讨 完全同意你对分蛋糕的看法，不在于这个党知不知道怎么做，这个傻子都知道。现在就卡在愿不愿意做，和能不能做这两步。
完全同意你对共产党的评价，这个党历史上一步步披荆斩棘做自己不擅长的事，走到今天非常之不容易。但我们不能因为党比以前做得好了，就可以暂时松口气，放松对其的督促，逆水行舟不进则退啊。今天我们不仅仅是在和过去的自己比较，也是在和同时代的其他国家和地区在比较，我们党在分蛋糕这问题上做的确实不尽如人意，而且由于现有的政治构架，让我们在看得见的将来还不敢想象我们有顺畅的民意表达的机会，能让老百姓分到更大比例的蛋糕。而在这点上香港人和台湾人有明显的优越感，不仅仅是现实的制度层面，还是精神状态层面。
”香港大陆不是一条心，冷脸贴热屁股“这种心里不平，我也感同身受。但同时想一想，我们对新疆、西藏，难道不也是有类似的感受吗？我们国家从建国开始，对西藏的投入，对新疆的投入，说老实话比对香港大多了吧，那现在当地人对中央的认同度又怎么样呢？你不也一样有冷脸贴热屁股的感受么？那我们是否仅仅一副“丫的明显一喂不熟的白眼狼，那爷就不稀的伺候了”的态度，而不去深刻反思其中的教训呢？不从中学到教训，我们一定还会继续跌跟头。
如果我的话还没说明白，那就请回忆一下一国两制的起源。老毛当时提出一国两制的时候，其实是针对台湾来设计的。在香港搞一国两制实际上是一个试行。我们国家的改革不是一直在走先试行然后推广的路子么？那好么，现在这个一国两制试行效果如何，大家都看到了。兄台，现在不是我们一国两制搞不好“那爷就不稀的伺候了”。你要明白一国两制已经是退无可退了，是只要承认是一国，国旗国歌都可以谈，这已经是我们退步的极限了。
北京方面声言两岸谈判在“一个中国前提下”什么都可以谈，包括国号国旗国歌等等。也就是说中华人民共和国、五星红旗、《义勇军进行曲》均可更易之，若在以前，大概颇顺国民党的心意，可让中华民国、青天白日旗、《三民主义歌》日月重光。
如果一国两制在香港试行不成功，那我们可有plan B制度来收拢台湾？联邦制？邦联制？就算心一横武统，武统之后还是要选一种合适的制度啊，选哪样你心里有底吗？
所谓不当家不知柴米贵，我们这些体制外的人，是不用操心国家大事。但同时爱国不是仅仅表态而已，也不是只要一时的愤激。爱国真真正正地是需要智慧的。
家园 我没有反对一国两制 对中国漫长的历史来说，一国两制甚至一国多制都不是什么新鲜事儿。以中国之副员，民族之众多，国情之复杂，多种制度并存，有时并不是什么杰出智慧的结果，是利害权衡和形格势禁之下的政治妥协而已。众所周知，西藏原本也是想按照两制的模式解决的，后来不得不直接操刀，对西藏社会动大手术，都是当时的领导人通过对形势的评估、利害的权衡之后才做的决策。历史事态之演进，通常只有两种情形，一种是形势比人强，任你如何英雄盖世，也无从违背历史自身的逻辑，这就像项羽之失败，实际上是旧贵族社会之最后覆灭与新式平民社会之第一次崛起；一种是事在人为，也就是，在既定的政经条件之下，尚存留一定的空间，需要当事人根据自己的智慧和能力，去做出尽可能合理的决策，使得历史之演进能少一些弯路，多一些幸运。
所以，一国两制不是什么伟大创举，只是一种现实政治的妥协而已，说白了就是中央政府让渡治权，换取地方政府对中央主权的认可。很明显，只所以做出让步，是因为中央政府考虑到获取彻底的主权（包含治权）的代价和成本太大了，在当时的国内国际条件下，是根本没有可能的。当时中国的国家行为也得服从于联美联欧对抗苏联的国际大格局。说得难听点，就是得服从美帝主导的国际政治格局。直到今天，这种局面，也没有根本的改变。反而今天的中国更深的卷入了美帝主导的国际产业分工和政治格局。在今天的国内外条件下，中央政府仍然不可能直接去掌握台湾和香港的治权，也就是一国两制的条件依然存在。
无论香港还是台湾之现状，都是国内外政治局势平衡之后的结果，除非国际局势大变，都没有改变的可能。香港回归15年之后，内地和港人之间的信任不仅没有增加，反而猜忌和分歧日益加深。充分说明，国家实力，包括硬实力如军事力量，和软指标如民众生活幸福感和话语权，决定了香港台湾这种历史性的边疆分离地区人民的归属感和认同感。更复杂的在于，民众通常都是短视的，只会看眼前利益，只会通过比较生活的好坏来理解国内外局势。当前，中国的软实力和硬实力呈现出明显的不匹配的局面，国家和声誉并没有随着硬实力的增长获得增长，反而还有恶化的趋势。这个地方正是当局可以做些什么的地方。
家园 鸡生蛋蛋生鸡 政治和经济的关系互为表里，何为主何为辅，类似鸡生蛋蛋生鸡谁先这类问题，属于无解。最后能得出结论的人，通常只是论证了自己的立场在鸡那边还是蛋那边。
就像您之前提到由内地人港铁进食风波引发的孔庆东事件，其实这类不管是张三还是李四还是王麻子事件基本可以当做一个连续剧看来，未来这种事情会越来越多。从经济上来说，由于内地经济的发展速度快于香港，香港同内地相比较增速就慢了。现在沿海各省城市化基本完成，可以搞腾龙换鸟，把制造业内迁到内陆省份，提高服务业金融业的比例；而香港城市化是早就完成了，难道把制造业回流？人可都是由俭入奢易，由易入俭难的，能坐办公室都不愿意坐车间的。香港的影响力渐渐减少从意识形态上也有体现。几十年前内地极度流行粤语歌曲和连续剧，放个《霍元甲》《陈真》《八仙过海》一类的连续剧绝对万人空巷，弄的人人都会哼几句粤语歌。而现在港星很多到内地来捞金，猛练普通话，80后基本就没几个喜欢听粤语歌曲的，再小一点的就更不用说了。这次参与洗脑事件的港星，和内地合作紧密经常来内地捞金的基本都没去，去的大多是过气影星准备博一博的。而且香港金融界的安全性的根源并不是其独立性，并不是不听话才能保证金融安全。香港金融的安全性和大陆在世界的经济政治军事地位成正比。至于世界金融精英，资本是逐利的，人才是流动的，哪个地方能够带来高额利润，资本就会像哪个地方流动，精英也会顺着资本流动，居住环境，语言，意识形态等等因素尚在其次。
我没觉得这事情港人做错了。自己的权益需要自己维护，这类连续剧事件中港人的诉求不管是什么，实质都是要求大资本商人让利于民，这是应有之义，而且不闹腾大资本商人是一定不会让利于民的。（当然，只要一闹，世界民运人士都会纷纷伸出援助之手，这类伸出援手的人士的目的不同，不在此列）但是感觉香港下滑也是趋势，而且越闹越下滑，所以认为未来这种类似事件会越来越多，因为没有办法解决。这个趋势的预判，和我的立场在鸡那边，还是蛋那边，没有什么关系
家园 花！ 不过香港的金融特长就是与大陆打交道，恐怕他们也要考虑大陆方面的想法吧，或者就是双簧了。
家园 阴谋论一把，这两年有大量香港和内地摩擦的新闻 是不是故意造成这种舆论氛围，进一步削弱香港的经济。
比如现在我去香港旅游，购物，生小孩的想法大减， 再这么来两年估计就是一点念想都没有了。