主题：日本衰落，中国收回钓鱼岛已成定局 -- 陈经
- 复 一个问题
家园 八国联军今安在？ 为什么八国联军过了112年还是那八国联军,而中国和印度还是那中国和印度,你不能忽略过这个问题,因为这个问题是真实的,并就在那里.可悲的是:如果在过112年,这个问题还在哪里吗?
外链图片需谨慎，可能会被源头改1900年八国联军士兵，从左到右士兵属于：英国、美国、俄国、英属印度、德国、法国、奥匈帝国、意大利、日本。其中奥匈帝国在一战结束时就已经灰飞烟灭。印度在二战结束后不久获得了独立。
而中国在共产党的领导下，于1949年获得了全国的解放，随即向朝鲜半岛派出中国人民志愿军，打败了由美国、英国、加拿大、澳大利亚、新西兰、荷兰、法国、土耳其、泰国、菲律宾、希腊、比利时、哥伦比亚、埃塞俄比亚、南非、卢森堡、日本（派出了秘密的扫雷部队）组成的联合国军（印度、丹麦、意大利、挪威、瑞典等5个国家派遣了非战斗部队参加“联合国军”在朝鲜的行动）。在朝鲜战争中，苏联占在了中国一边。
外链图片需谨慎，可能会被源头改 - 复 一个问题
家园 八国联军不再了，现在是安理会五常当家 八国联军: 英美法德意日奥俄
奥匈帝国已经解体了
英国已经从日不落衰落成二流国家了
意大利就不说它了吧
俄罗斯日子也不好过啊
还剩下美法德日。
其实，以前是八国联军厉害，现在是安理会五常当家。世事变迁还是挺多的。而所谓五常，其中英国也就是个美国跟班的角色。国际事务基本上就是美中法俄四家说了算。
家园 其实中美目前还是有很多合作的基础的 1。叙利亚已经支持这么久了，阿萨德清缴反对派最近进展还行，目前看不到倒台的必然性。而且叙利亚主要是毛毛熊在支持，现在兔鹰明争暗斗得这么厉害，米帝在中东又正四处火起，这毛毛熊看戏看得正爽呢，不可能连个叙利亚都保不下来。
2。沙特是兔子最大的石油供应基地，在保持沙特稳定这方面，兔鹰应该是利益一致的。所以一时半会儿沙特也不会有事，就算有事也会是平稳过渡。如果沙特真出乱子，说明兔鹰之间的矛盾已经大到哪怕同归于尽也在所不惜了。那就什么也不用想了，地球毁灭都是可选项了。所以趁着地球还没毁灭，想干点儿啥就赶紧干吧。就是因为兔子对沙特依赖太严重，所以急着把南海圈进来。而MD一定不想让兔子如愿，所以急着在钓鱼岛挑事。
家园 MD最大的问题，在于它主导的是一个零和博弈 这个零和博弈的背后是金融资本的本质，金融资本根据边际效应的经济学，需要不断制造资本的不均匀分布，从中盈利，但是这么做并不能使总的财富增加，这不过是变魔术的把财富从一处转到另一处。财富的增加只有一个源头，就是符合社会价值体系的劳动。
现在，TG和MD的妥协空间是用尽了。MD的问题在于，既不接受中国要求更大份额的资源占有，还要同时提升自己已有的对资源的控制。以石油美元为例，在伊拉克战争之前，MD对石油的控制接近了80%，而发动伊拉克战争，就是为了对石油控制接近100%，现在的问题是MD不让TG活了。如果TG还有国家民族的观念的话，就不能不准备掀桌子了。
家园 实话说你后面的帖子我没有看，我只想提醒一句“零和博弈” 我只想提醒一句：“零和博弈”不等于零。
家园 不等于零那怎么叫零和博弈啊
家园 其实本来不应该是零和 财富的增加只有一个源头，就是符合社会价值体系的劳动。金融在社会里就相当于人身体里面的血液，本身也许不创造什么有用的物质，但是如果没有它在人体里流动，那么人体的各种器官也就无法得到所需要的各种元素。
而你上面这句话里有个定语“符合社会价值体系”，请问怎么判断一个劳动是否符合社会价值体系？比如讲，一个人唱了一首歌，这是否符合社会价值体系的劳动？这个时候最有效的判断标准就是，看看是否有人愿意出钱给他来听这首歌。所以单凭你这句话，也能知道金融在社会整体上是有用的。
而现在之所以成了全球零和博弈，是因为没有新的科技进步能够带领全球经济进一步发展了。这既可以说是MD的问题，也可以说不是MD的问题。说不是MD的问题呢，是因为全球都没有新的科技进步出来，全球的经济都不增长了，这不是MD一家的问题。说是MD的问题呢，是因为MD在现在的国际社会分工中，原本应该是领导科技进步的那一个。可是它现在做不到了，所以说是MD的失败。
现在，TG和MD的妥协空间是用尽了。MD的问题在于，既不接受中国要求更大份额的资源占有，还要同时提升自己已有的对资源的控制。以石油美元为例，在伊拉克战争之前，MD对石油的控制接近了80%，而发动伊拉克战争，就是为了对石油控制接近100%，我很想知道现在MD对石油的控制是百分之多少？我觉得应该比伊拉克战争之前减少了吧。
现在的问题是MD不让TG活了。如果TG还有国家民族的观念的话，就不能不准备掀桌子了。MD不让TG活了？请展开说说。我看TG现在活得好好的啊。当然，持续提升自己的实力，随时预防别人掀桌子，这是什么时候都不能忘记的，但不是现在才开始的。如果看看1840年以来的中国历史就明白了，为什么老毛他们那一代人无论如何也要造出原子弹出来。
家园 我的逻辑是：财富形成->财富分配->颠覆 首先，让我感谢你认真的回复，相信认真的辩论是通往真理的途径之一。首先声明，我下了很多断语，这决不是一个科学的态度。只是代表我自己的看法。仁者见仁，智者见智。
先表述一下我自己的逻辑：
金融资本根据边际效应的经济学，需要不断制造资本的不均匀分布，从中盈利，但是这么做并不能使总的财富增加，这不过是变魔术的把财富从一处转到另一处。财富的增加只有一个源头，就是符合社会价值体系的劳动。, 这是我自己的理解，我早期的教育是劳动价值理论，后来接触的是边际效应递减为基础的经济学，在比较这两种学说的时候，Anderson的卢瑟经济学给了我很大的启示。这里我无能，也无法仔细得比较这两个学说的差别。不过，如果你承认劳动价值理论的话，得出金融资本只能零和博弈的结论。因为资本本身不能创造任何价值，那么它们获得巨大收益，就是把别人别处的价值搬过来了。不过，我不否认资本作为社会再生产的要素，是不可缺少的。问题在于，这种要素如何的在资本主义体系下面翻云覆雨，如何变态的扭曲了这个再生产的过程的。在韩毓海关于马克思理论的一次演讲中，我有了一个新的认识：马克思没有说过经济基础决定上层建筑，决定上层建筑的不是经济基础，而是社会再生产的过程的特殊性。比如，我们分析得出，资本，劳动力，技术，生产资料等等市场要素是再生产必需的，这也是许多市场原教旨主义者津津乐道，并且浓墨渲染的。对于马克思来说，这种分析太业余了。重要的不在于什么构成了市场，而在于社会再生产过程中的特点，就资本主义的最高阶段金融资本来说，就是分析金融资本如何的决定了再生产过程，如何的扭曲分配体系，如何构建维系这个过程所需的各种上层建筑的。
而现在之所以成了全球零和博弈，是因为没有新的科技进步能够带领全球经济进一步发展了。你的这个论点我不能完全同意。也许，我理解错了，你的意思是:
因为没有新的科技进步能够带领全球经济进一步发展了所以导致了零和博弈。我认为，有了新的科技进步，美国可以相应增加自己的份额，甚至是额外的超额利润。而没有了相应的科技进步，美国一个子儿也没有少过。从劳动价值理论来说，人类要生存，一天都不能少了劳动，所以，新增加的价值一天都没有减少过，科技进步只是决定了额外的增幅。对于这个世界的主要打工仔中国来说，虽然决定性的技术革命还没有，但是随着工艺技术的不断革新，同样的时间内，额外新增的价值实际上还是与日俱增的。但是问题在于，美国对于中国的要求，不仅仅在于要求瓜分这些新增价值，而在于要求中国在其中获得的分额，必须少到足以限制中国进一步发展所需的水平。实际上美国的意图很直接，中国发展得太快了，不能容忍！注意要求这两个字！具体地说来，要达到可以提出这样要求的能力，美国必须更加变本加厉的拥有对于各种资源性产品的控制权。这种变态的要求，以及对拥有相应的变态控制力的欲望，是美国最nb的时候，已经控制了世界上石油的80%，仍然要发动伊拉克战争的主要原因。
至于伊拉克战争如何的胜而不利，是另外一回事了。这一过程是一个回味无穷的过程，是中国和俄罗斯，包括欧盟，对美国上下其手，轮流消遣的结果。当年小布什空降甲板，衮衮诸公弹冠相庆的时候，中俄欧谁不是觉着脖子上的冷飕飕的呢？现在人家熬过了初一，等来了十五？这不是掀桌子与否的问题了，而是什么时候掀桌子的时候了。
对于美国来说，要么是更加变本加厉的增强对这个世界的控制，要么是输个干净，以我对美国人民平均素质的了解，恐怕输的后果就是回到美洲去和巴西玩争霸了。可是作为一个黑帮老大，想要剪除手下而不果，又能期望什么更好地结果呢。固然，对于中国来说，不是天生反骨，而是逼上梁山，但是不管怎样，你还能捂着眼睛，幻想着和老大相逢一笑泯恩仇吗?
家园 我认为中美仍然会“斗而不破” 我认为，有了新的科技进步，美国可以相应增加自己的份额，甚至是额外的超额利润。而没有了相应的科技进步，美国一个子儿也没有少过。从劳动价值理论来说，人类要生存，一天都不能少了劳动，所以，新增加的价值一天都没有减少过，科技进步只是决定了额外的增幅。这个问题我这样解释一下，人都是有惰性的，而且中国并不是任人宰割的绵羊，所以，如果有新的科技进步，整个经济欣欣向荣的时候，MD就算宰不到中国，也绝没有掀桌子的可能。对MD来说，大不了就是再来一次类似苏联的那种冷战吗，中国现在的相对实力，比当初的苏联可是少多了，那时候MD都没掀桌子，那么就可以看到MD是可以接受另一个国家跟它平起平坐的。当然，想跟MD平起平坐，中国必须首先证明自己有这个实力。
而在于要求中国在其中获得的分额，必须少到足以限制中国进一步发展所需的水平。这是中国绝对不可能接受的，不管是从中国的传统，土共的执政基础，还是中国资本的本性上来说，都是不可能接受的。中国的进一步发展必然是一切的基础，否则中国真有可能掀桌子。
具体地说来，要达到可以提出这样要求的能力，美国必须更加变本加厉的拥有对于各种资源性产品的控制权。现在的情况是MD没有达到自己的目标，它对资源的控制比原来更少了，如果那个时候的MD都没有能力限制TG的发展，那么凭什么认为现在的MD有能力要求土共不发展了呢？
不管是两超格局还是多极世界，如果MD不掀桌子，他最差的结果也仍然是多极世界其中一极。MD现在的情况就类似于一战之前的日不落帝国。如果不打两次世界大战，英国的衰落会慢得多。打了两次世界大战，英国衰落仍然不可避免而且还大大加速了。英国幸运的地方是还有美国这个儿子可以依靠，二战中多亏了美国才没有输。那么美国如果衰落了之后靠谁呢？难道能靠以色列不成？
家园 建议你看看这个 http://video.chaoxing.com/serie_400000518.shtml
她本人和她爹都很厉害
家园 简化了美国因素，忽略了国内因素 这两点其实最重要，国内现在什么是第一位呢？不用说了都明白。
写文章不易，花。
家园 高潮结束，看这个办官方表态： 不会有军事冲突了。 中国官方： “日方必须立即停止一切损害中国领土主权的行动，回到谈判解决争议的轨道上来，为发展中日关系及各领域合作创造有利条件。”
长期短期目标都有了。日民主党最高顾问：搁置钓鱼岛争议
BBC 报道： 丰田中国工厂开工
就是不知道怎么处理“购买”这个问题
外交部发言人：
两岸齐心合力共同维护领土完整
外交部发言人洪磊24日在例行记者会上说，在民族大义面前，两岸同胞应齐心合力，以各自的方式，共同维护国家的主权和领土完整，共同维护民族的整体和根本利益。
有记者问：目前，多艘台湾渔船已驶向钓鱼岛，如果它们遇到日方拦阻，中国大陆海监船是否提供帮助？台湾方面近日称，绝对不会和大陆联手应对钓鱼岛问题，中方对此有何评论？
洪磊说，中国政府维护国家领土主权的决心和意志坚定不移。中国海监船已经并将继续赴钓鱼岛海域巡航执法，行使管辖权。
他说，钓鱼岛及其附属岛屿是中国的固有领土。在民族大义面前，两岸同胞应齐心合力，以各自的方式，共同维护国家的主权和领土完整，共同维护民族的整体和根本利益。
在回答有关中国海关是否出于所谓经济制裁目的加大对涉日进出口货物检查力度的问题时，洪磊表示并没有听说相关情况。他同时指出，中日经贸合作符合双方利益，日本非法“购岛”行径影响、损害了中日经贸关系的正常发展，这是我们所不愿看到的。对此，日方必须承担完全责任。
“日方必须立即停止一切损害中国领土主权的行动，回到谈判解决争议的轨道上来，为发展中日关系及各领域合作创造有利条件。”洪磊说。
日民主党最高顾问：
应搁置钓鱼岛争议
日本民主党最高顾问、前财务大臣藤井裕久23日表示，应该搁置钓鱼岛争议。
藤井在23日接受日本广播协会电视台采访时说，在钓鱼岛问题上应该尊重周恩来、邓小平提出的搁置争议的主张。中国众多有识之士在钓鱼岛问题上持冷静看法。
针对中韩等国认为日本没有深刻反省侵略战争历史，藤井表示，日本年轻人应该多去学习过去的历史。历史上日本确实对韩国进行了殖民统治，也对中国发动了侵略战争。这些史实发生过，也有必要让日本年轻人了解。