主题：【原创】远征中亚 ：乌兹别克，哈萨克，吉尔吉斯（1/5） -- 顾剑
家园 原教旨主义比你想象的早，大行其道又晚一些 逊尼派原教旨的瓦哈比派，18世纪中叶，由阿拉伯半岛奈季德地区的伊斯兰学者穆罕默德·伊本·阿卜杜勒·瓦哈卜(1703～1792)创立，是现代沙特的官方思想，也是本拉登的思想源泉。
但是，早期伊斯兰国家拿起的思想武器其实是民族主义，有个介绍巴勒斯坦的文章里写道，从巴勒斯坦民族解放组织，到巴勒斯坦伊斯兰抵抗运动（哈马斯）的先后兴起、先后掌权，就可以看到伊斯兰世界思想的变换。
但是，在伊斯兰世界，似乎不论是民族主义还是宗教，都和恐怖主义行动分不开；所以真正危险的是那里民众的生存状态，而不是他们的愤青思想穿什么马甲
家园 伊朗不是伊斯兰原教旨主义 这是一个很常见的误解，即伊朗是“原教旨主义”的国家。其实，所谓“原教旨主义”，一般说来，指的是严格按照字面含义理解经典并遵守的主张。但伊朗并不是这种情况。现代伊朗政体是基于霍梅尼的“教法学家统治”理论建立起来的，它是伊斯兰教在现代唯一获得了较为成功的实践的理论和制度创新。
家园 和原教旨主义比，地区霸权的野心更令人担心 不然当年的伊拉克怎么能和伊朗打起来呢？现在伊朗还是有地区称霸的野心的吧。
家园 我相信这是未来这一百年对世界和平和安全最大的威胁 俗世的政治力量，至少它按照牌理出牌，有个游戏规则，再强大，不可怕。
越是有钱的国家，富国强国，就越不可怕：坛坛罐罐太多了，在这个武器威力可以毁灭人类的现代社会，和殖民主义时期的战争已经不同，发动战争所能获得的利益得不偿失。
所以中国最无所顾忌的时代是孤立的时代，改革开放以后，经济越发达，越融入现代国际关系秩序，坛坛罐罐就越来越多，不要说战争，打贸易战我们打得起吗？所以我们今天成了所谓“国际社会里负责任的一个大国”，呵呵。你觉得这是一个进步吗？我觉得是。
宗教极端分子不同。
“民不畏死，奈何以死惧之”？第一，他坚信他是正确的，别人都是错误的，他是纯洁的，别人都是污秽的；为了纠正别人的错误，他不惜毁灭对方，或者毁灭自己；第二，他不在乎俗世的坛坛罐罐，因为即便在俗世里粉身碎骨，他还有天堂里的72个处女……这样的人，你怎么和他理喻？
再强大的霸权主义殖民主义，利益是他的游戏规则，这不可怕。可是宗教的极端主义，俗世的游戏规则，对他不适用！你说可怕不可怕？
家园 【原创】看看国内的现实 现在真觉得教授确实目光如炬，有预见力，比草蜢之流强多了，现在原教旨主义对中国，对我们普通民众也是一个重大威胁
家园 这个是一样的， 伊朗，以色列，印度，巴基斯坦，，，甚至美国，估计使用核武器的底线都差不多的，相对来说，美国可能使用核武的底线可能最容易达到。小国的话，除非北韩这样的纯家族式的除外，一般都会考虑一下后果的吧。当然，历史上亡国灭族的国家也不在少数，未来发生核战争的危险也不能低估。
连罗马人都被蛮族给压迫了几百年，其他任何事情也不是不可能的吧。
家园 教授你被洗脑而不自知 宗教狂热的也是被逼的，伊斯兰世界其实是中国的挡箭牌，没有他们，中国十年前，美国就压过来了。古兰经是说要信唯一真主，不过基督教也是这样的啊，你连自己说自己是唯一的神都底气不足，人家凭什么信你啊?
家园 相對工業化國家之間的戰爭，真不算啥。 一戰前的英德經濟緊密，照樣大打出手。
二戰以後，已經快70年沒有工業化國家之間的大戰了。。。
家园 我觉得宗教狂更可怕，主要是因为工业化国家至少讲牌理 什么是牌理呢？无非就是利益而已，打仗：成本，收益，觉得自己打得赢，打。打不赢，服软。
这两天正在看一战之前50年的欧洲列强外交史，即便是故意想挑起战争的奥匈，他也是觉得战争是利益最大化的选择。
讲利益的国家，在这个核武时代，他要考虑成本效益，他不会发疯。
美国和前苏联都是讲利益的，所以，两国在冷战时代，可以有恐怖均衡，可以打代理人战争，但决不会对对方先发第一枪。
可是如果是伊朗政府掌握核武器呢，我绝对没有这个信心。宗教狂热者，他们没有牌理。
如果核武器，哪怕是脏弹，让“东突厥斯坦”的人掌握了，那么中国也要遭殃，因为他们没什么可以失去的，他们连国家都没有，凭你中国有多少核弹，向谁报复去？所以，他们比伊朗这个至少还有国家的，更加可怕。
家园 宗教的本质还是利益 只是和强势文明相比，弱势文明除了拿宗教武装自己之外没有其他更好的武器罢了。西方基督教文明是强势文明，有核弹导弹航母飞机大炮，伊斯兰教文明有什么？面对基督教文明的咄咄逼人，唯有拿宗教对抗而已。如果伊斯兰教国家也有核弹导弹航母飞机大炮，伊斯兰教国家需要拿原教旨主义对抗基督教国家么？
家园 请站在伊朗的角度看问题 re:为工业化国家至少讲牌理
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送花，这段话讲得非常有道理。
不过，请站在伊朗的角度看问题。伊朗现代化的武器远远比不过美国人，打起仗来，只能够用人命往上填。为了自保，不得不发展核武器。
讲牌理的工业化国家，如果没有为了石油，打烂了伊拉克，害死了这么多的人，我估计伊朗人也不会这么急着发展核武器的。这就叫所谓的唇亡齿寒。
本来是非常非常讨厌绿教的。看了顾教授的这断话，工业化国家理性选择下的战争，对非工业化国家，就是几百万的人头落地。突然对伊朗的核计划，内心一瞬间的软弱和同情。
家园 讲利益也有其麻烦处 美国和伊朗、古巴的关系始终无法改善，很大的原因是革命中利益受损的那一部分人一直在鼓噪
家园 伊朗神权政府早就像TG一样失去革命的热情了 建立了伊斯兰政权，成为当权派以后，像TG一样，伊朗毛拉们该干啥还是干啥，继续腐败下去。
应该害怕伊朗核武器是以色列，而不是美国。
当然美国不乐意看到伊朗核化因为那样就不能随心所欲滴用武力威胁伊朗了。
宗教狂热者向来只是希望建立东突厥斯坦的人的一部分，另外一部分就是向凯末尔土耳其看齐的突厥民族主义者。
世界各国的利用恐怖主义手段的分裂主义者多如牛毛， 北爱尔兰共和军，西班牙的ETA。。。翻天了吗？
家园 从我在伊朗的调查看来，早失去革命热情的是人民不是政府 这个我有发言权，因为我实地调查过。失去革命热情的是平民，政府却有越来越危险的趋势，因为它要维持一个形象，维持一种正义感，和对内的权威，教义上的纯洁可以给这个神权政府以合法性。这正好证明了，极端主义为什么特别危险，特别容易走极端。
家园 伊朗政府如何有越来越危险的趋势，可以展开说说吗？ 伊朗上层毛拉家属的腐败，在伊朗民间已经不是神马秘密。更谈不上正义感了。总的来说，相对沙特这样的中东阿拉伯国家， 伊朗社会是相当开放和开明了。
因为它要维持一个形象，维持一种正义感，和对内的权威，XX上的XX可以给这个XX政府以合法性。一般西方媒体评论中国政府也是这个调调
如为了维持合法性，中国政府依靠祭出民族主义这面大旗，因而越来越有对外扩张来转移内部矛盾的趋势。。。