主题：我姥姥的一些回忆 -- wolfstein
家园 您好可怜，自己说自己的理解、同情人民是大逆不道。 莫如说是理解、同情皇军的杀戮。
家园 “我没有证据，我不敢胡说” 至于说抗战过程中游击队或者GCD有没有有意挑拨鬼子和人民的关系，我没有证据，我不敢胡说-先立牌坊，正因为游击队通过挑拨拉广大人民上了GCD的船，才导致GCD越来越壮大，再做**
我发出这样的言论，也许有不少愤青会对我口诛笔伐-对您口诛笔伐的就是愤青了？不过我无所谓，我倒乐意被人看做愤青。但是你凭什么指责参加反日游行的是“愤青”？即使如你所说，“ZF一说是非法的，就如鸟兽散的愤青”恐怕也比那些发表汉奸高论的人高尚得多。那些人认为，日本人做做安抚的表面工作，中国老百姓就不会反抗了；那些人认为，如果没有GCD、KMT的挑拨，中国老百姓都是要做侵略者的良民的；那些人将日本人灭绝人性的三光政策归咎于GCD发动的全民抗战。
没有任何人认为沦陷区没有反抗的人民可耻，问题是有少数人主观地认为中国的老百姓是没有反抗的愿望的，是受了GCD的欺骗才走上抗日道路的，是可忍，孰不可忍？
性命重要，还是国家重要？也许现在不少愤青说当然前者更重要。但是，我用一个简单的事例就可以把这些高调推翻：在前段时间的游行中，在ZF默许的时候，很多愤青们蜂拥云集，展开了波澜壮阔的反日运动。但是，ZF一开口要抓人，愤青们马上就土崩瓦解了。不要说抛头洒血，就算是不要流血的付出，又有多少人能付出呢？什么逻辑！什么用心！现在到了中国生死存亡的危急时刻了，需要“愤青”们献出生命了？“愤青”们不“土崩瓦解”难道“抛头颅洒热血”去对抗政府？ZF宣布严禁反日运动了？ZF宣布“扔鸡蛋、西红柿、剪横幅的人构成犯罪”了？有人用别人的鲜血染自己的红顶子了？莫名其妙！
家园 请仁兄看清楚我的贴子再回复 我确实不知道GCD有没有有意挑拨鬼子和人民的关系，但是，除了有意挑拨，难道没有不是出自内心，确实造成事实挑拨的吗？
日本人做做安抚的工作，中国老百姓就不会反抗了，这个我倒认同，但是不能只是表面工作。其实，一般来说，老百姓和当权者之间的关系，只有利的关系。你对俺好，俺就跟你，你对俺不好，俺就反你。俺如果打不过你，悄悄地搞点小动作也好。现在的工作老百姓是这样，其他的少数民族对我天朝的政权也是这样，历史上由外族统治的中国也是这样。金朝、元朝、清朝和其他很多由外族人血统的王朝之所以被反掉，其根本原因，并不是因为统治者是外族人，而是因为统治者对人民太差了，你不任我不义，你不作贤君我不作良民，就这么简单。我觉得，中国历朝历代都可以套用这模式。事实上，很多中国人向来不以外族人统治为耻（不过我并不这样），如特别喜欢杀戮的成吉思汗，不是被人们誉为中国古代最伟大的君子之一吗。
至于仁兄对我最后一个指责，我看仁兄才是莫名其妙。仁兄到底看过上海公安局的通缉布告了没有？仁兄到底知道逮捕（不是拘留）了几个人没有。难道当权者认为逮捕的不是犯罪，而是良民不成。我觉得他们是不构成犯罪了，但是，为了让他们不被当权者“逮捕”，或者即使抓了也能很快地释放出来，这就需要愤青们的付出。如果这不要流血的付出他们也不肯付出，很难想象，在国家需要的时候，他们肯付出生命了。
家园 什么叫挑拨？ 既然你所谓的“挑拨”有有心、无心两层含义，为什么你自己不分清楚？你甚至都提到毛主席的农民运动大纲里有栽赃以挑拨老百姓与统治者的关系（不知道真假），你想暗示什么？一切不是再明显不过么？
历史上中国沦落于异族统治，一是因为历史上国家的概念没有现在这么明确，而是因为老百姓没有被充分组织起来（当然，某些人会认为这是挑拨），这也正是GCD包括无数仁人志士宣传抗日救国的道理、发动全民抗战伟大历史意义之所在。
为什么我会莫名其妙？因为你的逻辑十分之混乱，而且挑拨之意十分明显。反日游行事件中“愤青”没有对抗“政府”就能说明在民族生死存亡的时刻“愤青”们不会挺身而出？这个回帖里你又做了不恰当的类比，“爱国愤青”不为被抓的“愤青”出头就能证明“爱国愤青”们不会在国家需要的时候挺身而出？
政府逮捕的是在游行中有砸车、砸店等过激行为的人，我不支持但是可以理解，又有谁用别人的鲜血染自己的红顶子了？
- 复 什么叫挑拨？
家园 那么请你看一看上海公安局的网站，然后再下结论 在他们拍的照片中，到底有几个是构成犯罪的。是不是扔几个鸡蛋，西红柿，剪横幅就构成犯罪的？现在，就需要愤青们愤身而出掩护爱国青年们（其实也是愤青）们，但是，愤青们做到吗？
至于说到GCD的挑拨，我早已经说清楚，无论他们是否有意这样做，GCD都不应该对造成的严重后果负主要的责任。因为是日本鬼子来中国撒野，而不是中国人到日本去。我想说的时，GCD在抗战的事情上，不是出自公心。
这些，也不是我文章的主旨，我只是想说，我同情沦陷区不作抗争的人民，因为包括现在很多动不动就指责别人是汉奸的人也不见得别这些不作抗争的人民做得出色。
家园 实在是费劲 再次强烈抗议将参加反日游行的人称为“愤青”，你没有资格指责任何人。
网上的游行照片铺天盖地，你能证明上海市公安局提供的照片是游行参与者提供的？谁用别人的鲜血染自己的红顶子了？
现在那些被抓的兄弟判决还没有出来，不必过早下结论。掩护扔西红柿等的人不至于被拍到？你这是强人所难，而且也不能说明任何问题，你还是看看你上面做的莫名其妙的类比。
挑拨根本就不存在，遑论承担责任！什么叫不是处于公心？莫名其妙又做出一个很严重的指控。
这些，也不是我文章的主旨，我只是想说，我同情沦陷区不作抗争的人民，因为包括现在很多动不动就指责别人是汉奸的人也不见得别这些不作抗争的人民做得出色。-你码了这么多字就是为了说明这个？你去看看你都说了些什么！何况，即使这个也是空中楼阁，你倒是去回帖里找“很多动不动就指责别人是汉奸的人”出来
- 复 实在是费劲
家园 请随便指责别人之前，还是先看清我文中的主旨吧 我想说明的是，我同意楼主的看法，我同情沦陷区不作抗争的人民，而且我相信，这样的人民绝对不是少数。但是，既然人民不热衷抗战，我也就要解释GCD在抗战中越来越壮大的原因。
是的，被抓的兄弟判决还没有出来，但是你能分的请协助调查、拘留、逮捕的区别吧。你知道有多少人是被逮捕的吗？其实，我也无意指责这些愤青，我只是想说这些愤青也没有资格指责那些不抗争的人民罢,因为他们并没有做得比这些人民好，付出并没有比这些人民多。
家园 “愤青”的说法本身就是一种指责 扔西红柿、剪横幅犯罪，这是你说的，判决还没有出来，你是如何知道的？有谁用别人的鲜血染自己的红顶子了？
其余的就没必要一一重复了
家园 热烈鼓掌！ 粪青事事挑别人上，如叫嚣血洗台湾，不怕死多少多少人，但他自己是不肯去死的。这和柴陵到有一比。
家园 “沦陷区生活而有没有抗争的人民”当然不能指责 只要我能当上太平犬，管他主子姓共姓国姓中姓日呢。但是只要是有良知的国人，即使能容忍同胞的奴性，也会痛心疾首吧，也会呐喊，会用自己的行动唤起他们的良知吧。现在我们惊诧沦陷区有那么多只想“做自己的良民”，到底应该痛心他们的良知没有被唤醒还是气愤那些试图去唤醒他们的人？
自然,GCD是最会利用人民的，四两拨千金，栽赃，挑逗鬼子兽性，现在说起来好像都很简单呢。真是如此吗？我老家也是沦陷区，鬼子有这样的规定，村里某家出一个游击队员的，只要被发现全家都不留。就这也挡不住有人上山，是他们已经没人性了？爹娘兄弟姐妹都不顾了？还是GCD真有法术给他们洗脑？如果有机会面对这些人，天马行空你还会不会有这种疑问：你们受了什么挑拨？
家园 这篇文章内容比较丰富，很有意思 不才这里随便说说，说的不好，天马兄不要怪我。
首先，这篇文章似乎有点武断，你怎么知道“无论中国的皇帝是蒋委员长也好，毛主席也好，天皇也好，他们更关心的是三亩地，一头牛，老婆孩子热炕头，做自己的良民。”你做过这方面的调查研究？不才倒觉得，他们对是中国人还是外国人做皇帝还是很关心的。
其次，说有人挑拨老百姓和鬼子的关系，用词似乎不太恰当。打个比方，抢劫犯依仗武力抢夺老百姓的财务，有舆论号召大家同犯罪分子斗争。这一行为可以称为“挑拨”老百姓与抢劫犯的关系么？当然了，保命比保财更重要，所以我们理解甚至同情那些被打劫的人，但还是要鼓励他们进行斗争的。
第三，日本这个抢劫者可不一般。普通抢劫者，甚至非常狠毒的抢劫者不过是抢劫一代人，可日本侵略者是要抢劫中国世世代代，亡国奴也只好被抢劫世世代代。
最后也是最重要的一点，兄台认为中国历史上就是逆来顺受，不复国过的也挺好，因此日本的到来似乎也...非也非也。外族对中原的入侵，真让中原人民亡国的不过金、元、清等。他们具有一个共同点，就是接受了中原的文化，甚至被同化、融合。融合同化的不够好的元朝只存在了不到一百年就被赶回了老家。同化的比较好的清朝也是用了近一百年才稳定下来，结果呢到后来很多满人已经不会说满语了。再来看看那个大日本帝国，它不但要抢夺我们的财物，更要消灭我们的文化，再不奋起反抗，结局不仅是亡国，更会灭种。所以至今不才在感念先辈的英勇牺牲时还有点后怕，当时如果输了，不才的母语可能就是日语了。
说的不好，请多关照。
愤青又象柴陵这样的小人,但也有在抗日战争中投笔从戎的青年,你有什么依据说