主题：【讨论】架空历史——假如辽沈战役换种打法 -- silencsrv
家园 陈也不能算简单是去摘桃子的 东北的首脑最初是杜聿明，虽然初期进展顺利，后来越来越困难。三下江南四保临江后，东北国共攻守逆转就是他任上发生的事情。此后杜聿明和郑洞国都认为必须增援至少两个军，否则东野如果同时在某些方向发动攻势国军将无力抵抗。为此郑洞国飞赴南京求援，但当时各地战场都吃紧，蒋介石无兵可调。不久后东野在杜和郑预计的方向上发动了攻势，国军也如二人预计的一般溃败，这已经不是什么情报计谋能解释的问题，只能说，实力颠倒。陈诚去的时候，东北形势已经不能算有利于国军了。而且杜老总身体很差，一度上下飞机需要人搀扶，或者应该说，干脆就是旁人架下来的。陈诚本人是不是合适人选另说，换人本身并不是不可思议的事情。
顺便说一句，杜是为数不多的几个蒋介石比较信任，也比较能干的将领。否则也不至于拖拉着沉重的病体到处救火。他幸亏做了共军的俘虏，否则真不知道猴年马月才能有个养病的机会。
家园 常校长的做法和现在的私企老板很像 杜聿明一身病，被校长用恩义、威势逼着到处救火。黄维不愿意打内战，被人从军校劝出来，接着就被拉上前线。
对手下的高级将领都是这般，对下级军官普通兵士可以想象。
KMT不亡，没有天理。家园 所以我认为他是把军阀那套玩到极致了 军阀能做到什么，他就能做到。当军阀的那套做法无能为力的时候，他也就流水落花春去也，天上人间了。
家园 从杜在野人山的表现上来看，杜在事关生死的决策上老是差一拍 在缅甸撤退时候，可以选的路线好几条，在保存兵力上最为有利的是孙立人的路线，直接退入缅甸。但是这条线由于政治上失分，怕委员长责备，结果不走。孙立人撤退时新38师大概8千人，撤退突围中损失1千，保存7千。虽然英国人有缴械的坏念头，看到孙部军容整齐，加上有救命之恩，没有敢干出来。
杜的选择是野人山，这条路政治上正确，不是去投靠英国人，遭遇日本军队可能性最小。但是杜没有预先考虑到野人山可怕的自然环境。
随同杜一起撤退的戴安澜的200师为了掩护部队和杜的本部走散，从另外一条路退入中国，途中遭到日军伏击，戴安澜殉国，但是即使如此，200师是8千人退入中国还剩2千。
其他还有一些打散的部队，也从不同路线撤入中国（和200师撤退路线相距不远），损失都比较小。
杜的主力也可以走这几条路线，冒险是遭遇日军的可能性大。当时日军在周围兵力不多，国军情报不通，不知道这一点，是一个问题。但是如果下定决心，凭着这部国军精锐，还能打出去。
最后杜的主力军部，新22师，96师等2万多人，走野人山，未经战斗，在野人山中损失最大，出来还剩2千人。而且如果不是被美国飞机发现，最后这2千人都怕出不来。
从这件事情来看，杜和顶尖统帅总差那么一点。
家园 您的分析俺都同意，但是结论太仁慈了 孔明曰：为将而不通天文，不识地利，不知奇门，不晓阴阳，不看阵图，不明兵势，是庸才也。杜带十万大军去缅甸，却对当地的军事地理基本情况一知半解，连野人山能不能过大兵团都搞不清楚，撤退的时候他自己的兵力比在缅甸的日军还多，却不劳敌人来杀，自己去绝境损失大半人马。这和薛岳利用湘北水网加周围山地，屡次让进攻长沙的日军败归，相差实在不可以道理计。
所以俺认为，
从这件事情来看，杜和顶尖统帅总差那么一点应该改成：
杜和合格统帅总差那么一点家园 阴谋论一下 凯申自己留日时没考上陆士，最后混进个补校，回国却吹牛自己是陆士毕业。后来当校长时手下黄浦学生三个月就毕业，不知是不是怕人家超过他自己。当时国内其它军校学制都比黄浦长的多。
家园 你说得对 也是天亡国军。要说老蒋在解放战争中用杜聿明，也是自己嫡系里面没有人可用。另外一位爱将胡宗南在抗战时候连个像样的仗都没有，刘峙就是猪头。杜好歹还有昆仑关。
在缅甸，蒋介石，史迪威，还有英国人，几家人的多头指挥在上面，老杜分心不少，不能面面俱到，是他的难处。但是在当时情况下，不研究撤退路线，是置大军生死不顾。而即使没有时间研究，也要考虑优先级最高是要救出自己的军队，特别是相当多的人是从昆仑关就跟随自己的精锐。
在淮海战役，又犯了主次不分的问题。撤出徐州，带上那么多一同逃跑的非军事人员，降低行军速度，这简直就是找死。红军长征初期的毛病，他犯了。但是至少红军前三道封锁线还可以向地方军阀买路，第四道损失惨重。杜就没有这么买路的条件了。
- 复 你说得对
家园 其实薛岳大可重用，真奇怪啊，老蒋这点肚量都没有 薛岳在解放战争初期指挥进攻苏北山东，虽然有苏中和鲁南的大败仗，但是仍然多次让解放军陷入被动，虽然兵马损失不少，但至少占领了大片地盘，粟裕也评论他“机敏”。
结果蒋介石派来陈诚督战，一战就在莱芜丢了几万人，而且大部被俘（王耀武所说的抓几万头猪共军这么短时间也抓不完），然后就是被架空的薛岳待人受过，惨遭撤职。
然后解放战争基本上没薛岳什么事情了。收官阶段老蒋又想起薛伯陵来，但是巧妇难为无米之炊，回天无术。
家园 在常队长看来薛岳还是个TG，怎么信得过 家园 呵呵，除了杜相对能干以外 别忘记杜也是相对听话的。远征军第一次入缅甸，杜是统帅。史迪威当时一些不切实际的计划，杜是反对的。但罗卓英（实际上是转达蒋介石意见）告诉他美国人是最大的靠山，不能得罪。然后呢？一个异想天开的曼德勒会战计划不但没打成，还被日本人抄了后路，不得不仓皇撤退。否则何必去走野人山。现在总说杜走野人山不对，当时他预计撤退的路线上，至少我手头的日方资料中可以明确查出日军已经部署了两道防线，当时日本在此地区还有三百多架各式飞机，掌握战场制空权，全军覆没的危险是确实存在的。
到了东北，又一样。三下江南四保临江后，他和郑洞国都看出国军的阵势不对劲，必须增兵。增兵没谈下来呢？至少还可以收缩防线吧，可也没动作，原因就在于南京不同意。后来他调任离开东北，一直到48年初东野冬季攻势中国军大败亏输，陈诚被撤职，外围一些据点明显顶不住了，被迫“擅自”向沈阳撤退时，蒋委员长还命令枪毙相应师长，不过被卫老总给顶住了。你可以想想杜在任的时候，相对还好些的情况下来自南京的压力有多大。杜聿明自己在回忆录中说过，东野南下北宁线，蒋介石派顾祝同去沈阳命令卫立煌要廖兵团驰援时，“各种难听的话都用尽了”，但卫坚持不肯下这个命令。后来蒋不得不另想办法，让杜聿明架空卫立煌去下命令。他自己哪有这个硬顶的劲头。我都怀疑如果他一直在东北，恐怕东野围攻长春时他就会奉命把廖派出去送死了。
薛岳早年思想革命亲共，后来撤退到台湾后被抄家，私藏的一点黄金都被抄走。国军将领中有这个“待遇”的好像只有他和白崇禧。看来薛老总再能干，也不是“体制内”的人。
家园 野人山的背景也比较复杂 上头有英国人，美国人，校长，同僚里面罗卓英和林蔚是黄埔下的陈诚派，杜自己是何应钦派，手下孙立人则不是黄埔系，所以人际关系很混乱。
从时候看孙立人退入印度是最好的结果，不过这个毕竟是事后诸葛亮。如果说美国人史迪威对于指挥权争夺得厉害，对于校长不敬，但是对于中国军队的补给和使用上还算仁义。英国人就不是东西了，自己的小弟加拿大可以往香港和迪厄普这样的死地去填。但是恰恰英国佬是印度的名义上的主人。杜怕被英国人欺负或者出卖也不足为奇。
后来新一军和新六军从印度反攻比较顺手，前提条件是美国在太平洋战场上转机后带动了印缅方向并且提供了大量物资。
家园 走野人山可真是窝囊啊 真不如在密支那和日军拼个你死我活。
家园 老蒋就是爱用听话奉命的嫡系猪，不用坚持真理的外系虎 最后发现猪太笨了，权衡来权衡去，换上聪明一些也还听话的狗。
但是狗其实是战五渣，被共军那边的飞虎轻松咬死了。江山易主。
家园 卫立煌也是做这个角色 卫立煌拿到东北去也是接受烂摊子。输了就让他受过。
老蒋一点亏不吃，怎么能不败。