五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】架空历史——假如辽沈战役换种打法 -- silencsrv

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            • 家园 你是TG的卧底!

              按照国军确保要点战略,东北保留营口、葫芦岛,山东保留青岛,天津保留塘沽,江苏保留连云港。这些要点有个共同点:靠海。即便陆上交通线被切断,海上交通仍旧没问题,因为国军海空优势摆在那。

              按照你的排兵布阵,常公公死的更快。只保留几个沿海城市,把广大地区送给TG,这几个点怎么守?——请参考解放上海。

              国军作战失利的一个重要原因就是海空优势没有发挥出来。

              国军需要什么样的海空优势,才能守住要点——请参考 不久之后的抗美援朝时候的美军海空优势。

              你认为GMD有这个可能吗?

            • 家园 国军的海空优势是虚的,也很难发挥出来

              海空都是吃钱大户,国军海空装备零件弹药油料全靠进口或美援,经济上吃不消。

              不要说海空,就连杜聿明试图突破徐州东面的共军防线援救黄伯韬,打了几天坦克炮弹没有了,都补给不上来,于是又形成僵持。脱离自身工业基础和生产能力的武力,都是程咬金的三板斧,抡过了就没招了。

              再说了,如果这些省份除了以上靠海的都撤退,国府政治上就直接破产了。共军才不会傻乎乎地攻击靠海的这些孤点,直接派地方独立师看住它们,主力直接带着大炮向长江杀过去了。

              刘伯承说,国军对我们有三怕,一怕进关,二怕过江,三怕入川。海空优势顶多在过江这一怕能起一些作用,但事实证明政治破产的时候,海空军也是人组成的,也会大面积投共的。

              • 家园 所以说国民党的优势是假的,凭什么敢发动内战?

                闹了老半天,连弹药基数都不够,靠一些剩余物资打内战。

                • 家园 也不完全是假的

                  你可以说国军的弹药补给不充分,但对比前期的共军,比如后来上甘岭战役中表现出色,后来为解放军唯一空降军的15军,最初为中野九纵,成立时根本没有多少枪支弹药,一半装备的还是大刀长矛。可就这么一个纵队,不久后一举全歼国军某整编师师部外加一个旅一万多人,缴获大量武器弹药,一跃成为中野装备最好的纵队之一。蒋介石这个运输大队长也不是白叫的。

                  内战开始之初国军的优势还是看得见的,而且解放战争第一年,按照毛选中的描述,国军被歼灭七十多万,共军丢失大中小城市九十多座。单看账面,这笔账很难说单纯的不合算。至于为什么后来一败涂地,文强被释放后有个采访,国民党失败的原因很多,最大的原因还是没有人民支持。我们(国军)北伐时人民如何欢迎我们,抗战时人民如何支持我们,到了解放战争,找个人带路都找不到。典型的淮海战役中,最初为了配合切断对徐州的补给,民兵和地方部队配合,一天之内扒了徐州附近一百多公里的铁路。杜聿明集团出逃后解放军追击,铁路成了解放军的必要后勤保障设施,两天之内这一百多公里的铁路又被修复贯通。人民战争的汪洋大海也不是白说的。李弥逃脱后说共军有一百五十万,如果算上民兵和支前民工,没准真有这个数。可多出来的这九十万国军可是望洋兴叹。

                  参照一下1923年11月,孙中山在改组国民党时发表的发表《国民党改组宣言》,演说中孙中山作了以下讲话:

                  “到目前为止的三大事业(辛亥革命,反袁,护法战争)都没能达成革命目的。......为什么革命不能成功,是因为本党力量欠缺。缺乏的是什么样的力量呢,不是别的力量,是人民的心力。......对于革命行动,缺乏人民的心力,将无异于无根之水。”

                  这不就是在说蒋介石呢。

                  • 家园 我认为还是装备问题

                    典型的淮海战役中,最初为了配合切断对徐州的补给,民兵和地方部队配合,一天之内扒了徐州附近一百多公里的铁路。杜聿明集团出逃后解放军追击,铁路成了解放军的必要后勤保障设施,两天之内这一百多公里的铁路又被修复贯通。

                    美械装备的国民党军队无法修通被扒了的铁路而被合围,而长津湖的美军能够利用空降设备修通被炸毁的水门桥全身而退。

                    国民党军队还是靠利用现有的铁路来作为军事运输和机动--还是第一次世界大战时德军的军事运输水平,所以国民党军根本无法打运动战;而美军靠空投和汽车---这些运输工具可以通过制造野战机场和急就公路来保障机动和打运动战。

                    这个美械的国民党军队是个假货--以为有了几门美军榴炮坦克就是美军水平了,可以轻而易举地在3个月内消灭共产党了。

                • 家园 老蒋哪次不是这样的?

                  他的军事才能一直很成问题,擅长挖人墙角而已。

                • 家园 老蒋一是不懂后勤不懂持久战,二是认为三个月共军就完蛋了

                  而且刚开始他的弹药还是相当充足的。

                  其实老蒋打共军,和当年日军打老蒋,有很多共通之处,其一就是都认为三个月可以解决问题。

              • 家园 历史已经这点了
              • 家园 看你妹啊,土鳖还盯着这些港口做生意呢

                这些港口守备算个毛,打到1948年,土鳖攻拔坚城的速度是:

                上海:30万共军打20万国军,15天搞定。

                济南:共军14万人攻城,国军11万人守备,八天

                天津:29小时

                锦州:从9月12日出击北宁线,19天扫清锦州周边各城,6天打外围据点,最后总攻31小时,从头到尾1个月零3天

                国军的陆军战意不足以维持这些据点的存在,国军的海空能量不足以补给这些据点的需求,就连撤退战都打不好,每攻拔一个海口,土鳖至少可以留下一半的国军人员和大半的物资。拾掇六个海口,从筹备到攻下,一个季度到半年就可以轻松搞定~ 还要猛做内贸外贸生意呢。

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