主题：【原创】围绕脑科学而发生的若干玄想 -- 鸿乾
家园 自然場,社会场; 自然人,社会人; 1.
if we only model about how brain works in 自然場, such as driving a car in a complicated urban area, yes, "大脑细胞神经细胞和上皮细胞没有什么不同。几乎是和小肠上皮细胞一样的细胞机制在运作", google software can do it, a well trained dog may be able to do it as well
2. I am more interested in how brain works in 社会场;
marx differentiated 社会价值 from 使用价值, a great starting point to study 社会人, even today, very few white economists if any can ever comprehend marx's methodology, marx got "over hated" in the west for the obvious reasons ;
actually, today's all AI research is kind of missing the importance of 人 as 社会人 and its behavior
3. Marx's part of the "white logic" got completely thrown out in the west, and ended up as "an odd couple" with tg in a twisted situation as now in china, and Marxism is not going to workout fundamentally, anywhere.
and tg knows it too, I guess.
That said, marx's 社会人 model still has great methodological values, at least to my "social AI model";
you guys keep going (a good subject and I learned a lot),I comment mostly from my own point of view
家园 谁告诉你fear conditionning的负责神经在 谁告诉你fear conditionning的负责神经在边缘系统。
fear对边缘系统影响不是形成记忆，而是形成底层的本能反应。实际上形成的是非常低级的逻辑处理，即“本能”和“条件反射”。
那是因为，在边缘系统，负责处理底层的反应。由于fear这种东西关乎生死，必须快速做出反应，于是人脑特别形成了快速处理机制，也就是所谓的“本能反应”。这种本能反应，是为了下次再遇到这种情况，不需要请示大脑的逻辑，立即以底层的脑细胞逻辑做出回应。而记忆，还是在更高级的皮层形成了。
fear对边缘系统影响不是形成记忆，而是形成底层的本能反应。也就是所谓的对某些恐惧的事情“条件反射”。
家园 这个解释很好，不过还是有若干问题 根据蒲院士的讲演，突触链接从婴儿起是在逐渐减少，但是减少到一定年龄，就不再减少了。但是，你说的，记忆是因为减少突触链接，那么在这个一定年龄后，如何形成记忆呢？
是不是，在熔断链接的时候，同时又生长了某些链接？
另外，在脑里面，其实没有逻辑环路，即使有，也是非常巨大的，不是局限在一些小区域的。这和电路是不同的。
家园 刚刚看到的 里面一句话符合我的猜想的预测：
我们列举了大量证据证明这一说法，即婴幼儿时期实验鼠，如果神经元减少，相应地会导致记忆的增加。相反，则会导致忘记。
只有我的假说能顺利解释这种现象。
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新浪科技讯 北京时间5月13日消息，据国外媒体报道，对于大多数人来说，通常很难记得婴幼儿时期的事情，尤其是三岁以前的事。婴儿健忘症现象长期以来令人们迷惑不解，也引起了科学家们的关注和研究兴趣。近日，加拿大多伦多病童医院神经生物学实验室科学家声称已揭开其中的奥秘。科学家们的最新研究成果显示，人类随着年龄的增长，新脑细胞的生长会有效地覆盖已有细胞，因而抹去了早期的记忆。
该项研究负责人、加拿大多伦多病童医院神经生物学实验室科学家凯瑟琳-阿科尔斯解释说，“婴儿健忘症是指我们对婴幼儿时期发生的事没有记忆，大多数人对两三岁时发生的事几乎没有印象。这并不是说我们在那个时期没有记忆能力。举个例子，我的女儿在三岁时能够详细地叙述去动物园、去奶奶家的路线。但是，到了五岁时，已经记不起这些了。也就是说，这些记忆很快忘记掉了。”
由于海马体对于记忆很重要，因此科学家们一直致力于研究新的神经元在新的记忆中所起的作用。最新研究认为，当新的神经元融入海马体时，它们也影响现有的记忆。特别指出的是，当新的神经元融入时，它们肯定会重塑海马体回路，这种重塑也可能导致现有回路中存储记忆的减弱。
阿科尔斯通过人工提升成年实验鼠神经元水平的研究来验证这一想法。“我们推测海马体神经元的水平会影响稳定的记忆存储。婴幼儿时期实验鼠能够存储记忆，但神经元数量的增加会覆盖这些信息，因此会忘记。在我们的研究论文中，我们列举了大量证据证明这一说法，即婴幼儿时期实验鼠，如果神经元减少，相应地会导致记忆的增加。相反，则会导致忘记。”
家园 我们实际观察不到突触的形成和断裂 我们只能观察到永久性的断裂。婴儿期的记忆快速大量形成了永久性记忆，或者某些记忆就是DNA预编程的。所以很容易被观察到。
但成人的大部分记忆是非永久性的，突触只是轻微断裂，功能性断裂，不容易被观察到。只有长期刺激，或剧烈刺激，才会发生外表可观察到的生物学特征变化。比如强烈的恐惧。
短时间的记忆，表现为，一些触突丧失功能，暂时断裂，但没有生物学特征变化，只是暂时关闭了某些化学信号收发的细胞通道。
而继续深度刺激，这些触突会慢慢真正的断裂，形成生物学特征变化。但成年人的长期记忆形成很慢，（而且也少），所以很难观察到突然出现大量突触消失的现象。
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这样的实际好处是，脑细胞可以被回收复用。无用的记忆脑细胞，很快会被回收再次利用。
家园 您的这个解释，与经典神生试验结果相违背 正方向： 记忆（表现为条件反射）--LTP---突触功能增强。这一系列的证据链都是几十年来大量基础性试验所确定了的。
反方向： 流行病学统计---海马/皮层突触数量减少（老年痴呆前期）---认知能力障碍。这也是确认了的。
尽管我不敢说您的上述结论是正确还是错误，但是至少您想太多了:)
不过出生之后，随着发育，突触数量会急剧减少，一直到成熟（性成熟？），这个现象倒是真实存在的。
家园 一个线索：如何快速形成记忆？ 我们通过看电影知道，人的图像记忆在24分之一秒内就会形成。
人脑的突触能在24分之一秒就形成吗？而且要在24分之一秒内大量形成可以记录一副图像的突触。
而熔断就简单快速多了。从逻辑分析也能知道，快速形成记忆，熔断比建立连接要快速得多。只需要关闭细胞膜的某些分子受体就行了。
人的细胞可以在24分之一秒内关闭掉细胞膜上的几个受体通道。你找不出其他的生物学机制，能在24分之一秒内快速改变。突触形成不可能那么快。
人的突触生长，有一部分是为了“寻址搜索”记忆用的，即为寻址建立连接。
家园 这就是过去的误区嘛 实际增长的不是记忆，而是“经验”。而经验是逻辑。而逻辑的形成，是突触在增加。而记忆的形成，实际上是突触的熔断。
过去，把记忆和经验闹混了。经验是什么呢？我猜想经验就是对过去的记忆的搜索链接。也就是说。增强的突触，其实是增强的对记忆单元的搜索链接。
而老年痴呆症这种破坏性的东西，和突触的按照一定需求的断裂完全不同。
比如最早期的数字集成电路PLC电路，是按照需求把一些链接熔断形成记忆和逻辑。是非常有规律的用高些的电压熔断某些特定的连接。但你拿个火钳子到处捅熔断，或者用锤子在集成电路外面砸，也是搞断，这和记忆完全是两码事。不值一驳。