主题：【西北偏北云之南】之丽江汉子：元清五世纪，康藏一天王 -- 京华烟云AMIP
- 复 败类比敌人更可恶
家园 想起易服剃发那些事 不过如果不杀那个末代皇帝，中国会不会分裂呢？
- 复 败类比敌人更可恶
家园 我们不能用现在的民族国家观念看待那个时代 中国人的民族国家观念是清末才在和西方碰撞中明确的，原来的是天下观，对于下面的这些精英就是家族观念，也就是一家一姓利益是首先保证的。所谓修身、齐家、治国、平天下说明了这样的圈子，先管好自己，然后家庭，家族，然后家乡后面是天下。
吴三桂在明清换代之际，选择的是自己家族利益。乱世吗，活下去第一
这样的选择甚至在抗日战争中，民族意识史无前例高涨年代，仍然有大批汉奸出现，在北方集团性的出现伪军，而北方恰恰是家国思想严重的地方，南方思想开放，民族意识强烈的地方，军阀选择投敌的较少。
家园 除了天下观，还有一个华夷之辩呢，可不要忘了这个 家园 中国人的华夷之辨大体上在1895-1900之间一下子变了 中国的精英知识分子们痛感国家败落，进而反思文化传统，于是1895开始是中西之争，1895之前还有华夷之辨，1900之后，物竞天择思想普及之后，尤其北京沦陷，中国一下子变成崇洋媚外，从那时候到现在还是这样的。我们在20世纪就干了几件事，一个是学日本，蒋介石、鲁迅都是那波，很快就是学美国、学德国，后来就是学俄国，改开之后就是学美国，总之一直在学，在抄作业，没有创新。
中国现在有点家底的，厅级干部以上的子女99%留学欧美。
家园 第二段且不说数字可靠性，跟第一段是两码事吧？ 官员子女留学欧美跟崇洋媚外有啥关系
家园 留学欧美就是崇洋媚外啊 因为欧美代表先进文化，不管我们自己怎么说我们是社会主义特色中国先进文化，是5000年传统，事实上是我们全社会学英语，厅级官员子女留学欧美。
反过来说，如果说我们自豪自己的文化，怎么还会大把的留学欧美？或者极端点，如果我们觉得印度、非洲先进，那么应该去非洲、印度留学了吧。
家园 留学跟文化有什么关系？ 为了学位工作金钱老婆孩子养老罢了。
文化？如果真的为了文化就去法国和意大利了。整天盯着美国加拿大澳大利亚这些没文化的地方图什么？不就图地广人稀钱多？
家园 你自己回答了 现在强势文化是美国文化，美国文化背后是盎格鲁-撒克逊文化。所以留学目的地主要是英联邦和美国系统说英语的国家。
- 复 你自己回答了
家园 你这是在偷换“文化“的概念 为了反驳而反驳，这种行为非常浪费时间。
前面几个帖子说的“文化”显然是culture，文化传统。而你又在说culture circle，甚至扩展到了civilization的层面。在大的层面上，“文化圈”可以包容包括商业科技在内的一切，并不限于文化传统这种“文化”，用这个概念来辩论毫无意义。所以你的话翻译过来就是：“英语为主的国家里边，除掉比中国差的（如印度）之外，其他的国家整体上比中国好”。这不废话吗？
我说的是，去美国、澳大利亚、加拿大并不是冲着他们的“传统文化”去的，因为移民对于美国移民是英格兰后代、苏格兰后代还是爱尔兰后代毫无兴趣，对于当地主流信仰、艺术、神话传说也没什么偏好，甚至对政体和选举权也没有任何兴趣，只对独立于文化传承之外的财富、资源和收入感兴趣，这个“文化”跟前面帖子的主题一致。而你现在显然在偷换概念。
请不要让我错估你的水平
家园 啊哈，你如果以为美国、澳大利亚、加拿大没有文化问题 只能说I 付了you
英国的殖民地里面，基本上是移民后代为主的新国家现在日子好过在第一、第二世界，和母国英国比较基本差不多，算发达国家阵营。
以原住民为主体的国家比较差，这里面又分，原来有很好文明传统的比如印度，还混得过去，原来没有很好文明传统的，比如非洲，现在很差。
这不是文化传统的力量？中国人崇洋当然崇世界最牛的，从鸦片战争之后，牛的国家就是英国和美国，当中还有个苏联，中国这样有追求的民族。当然崇的是他们，而不是拉丁国家这样的文化很发达，但是综合不强大的国家。
家园 他们真的主要是去留学么，我看恐怕是为裸官做准备之一吧
家园 你这种言论就是在为汉奸张目 谁说中国的民族国家观念近代才有？那杨家将算什么？杨家将跟辽狗作战，可不止是为了朝廷，北汉引辽狗对抗赵宋的时候，杨令公就曾想反杀了辽狗。这不是民族国家的精神？后世歌颂岳飞，诅咒秦桧，也绝不是因为岳飞忠君，而是因为岳飞是我汉民族的民族英雄。如果北面是一个汉人政权，岳飞能有这样的历史地位吗？
再远一点，春秋时的“攘夷”，不也是民族国家精神？
你这种割裂古今的说法，对于国民之教育非常有毒。鞑子就是鞑子，现在服了我们，满鞑这个民族不存在了，但是当年的汉奸就因此不是汉奸了么？岂有此理！
通宝推：逐日夸父,