五千年(敝帚自珍)

主题:【西北偏北云之南】之丽江汉子:元清五世纪,康藏一天王 -- 京华烟云AMIP

共:💬127 🌺1219
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 9
下页 末页
            • 家园 想起易服剃发那些事

              不过如果不杀那个末代皇帝,中国会不会分裂呢?

            • 家园 我们不能用现在的民族国家观念看待那个时代

              中国人的民族国家观念是清末才在和西方碰撞中明确的,原来的是天下观,对于下面的这些精英就是家族观念,也就是一家一姓利益是首先保证的。所谓修身、齐家、治国、平天下说明了这样的圈子,先管好自己,然后家庭,家族,然后家乡后面是天下。

              吴三桂在明清换代之际,选择的是自己家族利益。乱世吗,活下去第一

              这样的选择甚至在抗日战争中,民族意识史无前例高涨年代,仍然有大批汉奸出现,在北方集团性的出现伪军,而北方恰恰是家国思想严重的地方,南方思想开放,民族意识强烈的地方,军阀选择投敌的较少。

              • 家园 除了天下观,还有一个华夷之辩呢,可不要忘了这个
                • 家园 中国人的华夷之辨大体上在1895-1900之间一下子变了

                  中国的精英知识分子们痛感国家败落,进而反思文化传统,于是1895开始是中西之争,1895之前还有华夷之辨,1900之后,物竞天择思想普及之后,尤其北京沦陷,中国一下子变成崇洋媚外,从那时候到现在还是这样的。我们在20世纪就干了几件事,一个是学日本,蒋介石、鲁迅都是那波,很快就是学美国、学德国,后来就是学俄国,改开之后就是学美国,总之一直在学,在抄作业,没有创新。

                  中国现在有点家底的,厅级干部以上的子女99%留学欧美。

                  • 家园 第二段且不说数字可靠性,跟第一段是两码事吧?

                    官员子女留学欧美跟崇洋媚外有啥关系

                    • 家园 留学欧美就是崇洋媚外啊

                      因为欧美代表先进文化,不管我们自己怎么说我们是社会主义特色中国先进文化,是5000年传统,事实上是我们全社会学英语,厅级官员子女留学欧美。

                      反过来说,如果说我们自豪自己的文化,怎么还会大把的留学欧美?或者极端点,如果我们觉得印度、非洲先进,那么应该去非洲、印度留学了吧。

                      • 家园 留学跟文化有什么关系?

                        为了学位工作金钱老婆孩子养老罢了。

                        文化?如果真的为了文化就去法国和意大利了。整天盯着美国加拿大澳大利亚这些没文化的地方图什么?不就图地广人稀钱多?

                        • 家园 你自己回答了

                          现在强势文化是美国文化,美国文化背后是盎格鲁-撒克逊文化。所以留学目的地主要是英联邦和美国系统说英语的国家。

                          • 家园 你这是在偷换“文化“的概念

                            为了反驳而反驳,这种行为非常浪费时间。

                            前面几个帖子说的“文化”显然是culture,文化传统。而你又在说culture circle,甚至扩展到了civilization的层面。在大的层面上,“文化圈”可以包容包括商业科技在内的一切,并不限于文化传统这种“文化”,用这个概念来辩论毫无意义。所以你的话翻译过来就是:“英语为主的国家里边,除掉比中国差的(如印度)之外,其他的国家整体上比中国好”。这不废话吗?

                            我说的是,去美国、澳大利亚、加拿大并不是冲着他们的“传统文化”去的,因为移民对于美国移民是英格兰后代、苏格兰后代还是爱尔兰后代毫无兴趣,对于当地主流信仰、艺术、神话传说也没什么偏好,甚至对政体和选举权也没有任何兴趣,只对独立于文化传承之外的财富、资源和收入感兴趣,这个“文化”跟前面帖子的主题一致。而你现在显然在偷换概念。

                            请不要让我错估你的水平

                            • 家园 啊哈,你如果以为美国、澳大利亚、加拿大没有文化问题

                              只能说I 付了you

                              英国的殖民地里面,基本上是移民后代为主的新国家现在日子好过在第一、第二世界,和母国英国比较基本差不多,算发达国家阵营。

                              以原住民为主体的国家比较差,这里面又分,原来有很好文明传统的比如印度,还混得过去,原来没有很好文明传统的,比如非洲,现在很差。

                              这不是文化传统的力量?中国人崇洋当然崇世界最牛的,从鸦片战争之后,牛的国家就是英国和美国,当中还有个苏联,中国这样有追求的民族。当然崇的是他们,而不是拉丁国家这样的文化很发达,但是综合不强大的国家。

                      • 家园 他们真的主要是去留学么,我看恐怕是为裸官做准备之一吧
                        • 家园 你自己已经回答了

                          当然是啊,去欧美裸官是不是欧美比我们日子好过?内心认同欧美文化强势?不然怎么不去印度和非洲呢?

                          • 家园 我觉得首先是身家性命,其次是经济利益,

                            文化?他们讲啥文化?

                            • 家园 潜意识的东西认为欧美文化优秀

                              说实在的富人的天堂(一亿美金起)是印度和南美。在那里你可以雇佣一个小型军队保护家族并搞一大片庄园,尤其是印度,穷人不仇富而且太穷,一天能喝上豆糊糊(可以理解为粥),人力很便宜,反正很少钱就能体会奴仆成群的感觉。

                              在印度和南美 身家性命和经济利益都是有保障的哦,仅仅限于极富和畸穷的人,太穷了在哪都一样。印度、南美还没有穿衣服御寒的问题。

                              有人移民去印度、南美吗?

              • 家园 你这种言论就是在为汉奸张目

                谁说中国的民族国家观念近代才有?那杨家将算什么?杨家将跟辽狗作战,可不止是为了朝廷,北汉引辽狗对抗赵宋的时候,杨令公就曾想反杀了辽狗。这不是民族国家的精神?后世歌颂岳飞,诅咒秦桧,也绝不是因为岳飞忠君,而是因为岳飞是我汉民族的民族英雄。如果北面是一个汉人政权,岳飞能有这样的历史地位吗?

                再远一点,春秋时的“攘夷”,不也是民族国家精神?

                你这种割裂古今的说法,对于国民之教育非常有毒。鞑子就是鞑子,现在服了我们,满鞑这个民族不存在了,但是当年的汉奸就因此不是汉奸了么?岂有此理!

                通宝推:逐日夸父,
分页树展主题 · 全看首页 上页
/ 9
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河