五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】2013 新年关于西西河的几个想法 -- 铁手

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        • 家园 完全同意

          以前,一天不来西西河就觉得缺些什么。现在一周来一两次。每次都惆怅地离开。

          我不恨那些苍蝇,我恨铁手。把一个严肃,品味的论坛变成了荒芜之地。目前还没找到替代论坛

        • 家园 同感:视野开阔,论述严谨

          “大井故事”说出了我的心里话,我也觉得,西西河最大的优点是视野开阔,论述严谨。

          我们普通人观察问题,很多时候会陷入“盲人摸象”的困境,只能看到眼前的一小块天地,就自以为真理在握。

          西西河最大的资源,在于汇集了来自世界各地,各行各业的河友,从各个角度、各个专业的视角看问题,因此视野开阔,避免了“不识庐山真面目,只缘身在此山中”的缺憾。

          西西河汇集的河友,是西西河最大的资源。

          西西河另外一个优点,就是论述严谨。从浏览的角度,西西河相比其它网站,使用起来并不方便。但是从论述的角度,一旦我们发现某些论据或数据有误,我们可以直接在此话题下面展开讨论。某些人形容这种方式为“打脸”。而这种“打脸文化”,使得在西西河发帖,要更加小心翼翼,保证了西西河文章的严谨性。

          西西河的严谨性,是西西河相比其它中文论坛,最大的特色。

          国内“南方系”、“读者”、“知音”等等,鼓吹全盘西化,从80年代初开始,天天开始洗脑,“世界上有个天堂叫西方”或“世界上有个天堂叫美国”。

          我大概是在2007、2008年左右下的河。因为我在那个时候发现,对”南方系“的这种神话,最有力回击,往往来自于一个叫西西河的网站。

          西西河作为一个很小众的网站,击破了“全盘西化”的神话,改变了很多中国人对于这个世界的看法。西西河对国内的影响力,恐怕远远超过铁手自己的认识。

          也因为这个原因,在某些特点时间点前,都会有些“大牛”,到河里来放风,影响河里的舆论走向。

          时势造英雄。因为坚持视野开阔,论述严谨,西西河无意中成了“南方系”之类全盘西化派的对手。“全盘西化派”现在在国内成了过街老鼠,失去了对手,西西河自然也会沉静一段时间,这是无可奈何的事情。

          不过作为老河友,还是希望西西河能够坚持住自己的特色。

          西西河的盈利模式,其实可以参考一些文学网站。很多网络文学,都是先有连载,读者反映好,然后网站协助作者出书,并分成。

          国内有大量文学网站,但缺少社科或科普性质的同类网站。西西河利用现有的资源和影响力,不知道能否往这方面发展?

          西西河有现成的例子,萨苏、井底望天以及Mr.Anderson(“卢瑟经济学”作者),都是先在西西河发表文章,最后正式出版作品。

          西西河如果可以明确版权制度(版权收益共享),吸引不出名但有创意的作者,在西西河在线写作,推广自己的作品。

          另外就是有好的投资项目,也可以在河里发广告吸引投资。铁手可以抽取广告费,比如3D打印之类的广告。

          • 家园 再同感,呵呵

            俺是新人,对这一点尤其有感受,这恐怕也是西西河最重要的特点吧。主贴和跟帖水平都时有精彩迸发,很少垃圾跟帖,在当下比较浮躁的网络环境下是非常难得的了。

          • 家园 西西河是个能够交换比较深度思想观点的地方。

            交换后的思想必然走向进一步丰满。

            为什么有这么多深度的思想交换?西西河为何有这个特点?这是我们应该思考的。

            • 家园 不敢苟同

              自然科学方面,确实有不少专业人士

              思想方面,马克思主义+民族主义罢了。初步的自由主义倾向的不少,但是已经被批倒批臭,要么走了,要么不大敢作声了。

              在思想方面,我认为,西西河是没有深度,也没有包容力的,"私货"的帽子随时会向你扣来

              我之所以来,是因为无脑的的愤青这里基本没有,且大牛写的技术文战争史还是对我胃口的

              话说的虽不中听,但我对西西河是有爱的,我在这得到过成长。但是这几年的西西河。。。。

        • 家园 基本上同意

          只是我个人的感觉,为什么我要来西西河?

          是因为包容吗?不是,如您所说,包容的网站多了,没有一个网站能和西西河一样。(或许有,我不知道。或许是关闭了游客访问,邀请注册。封闭确实过滤了太多的垃圾,但也极大地限制了影响力。我觉得,铁老大建这个网站,是为了弘扬中华文化,不是为了小圈子里搞唯我独尊,我独醒之类的精英团体。)

          是因为视野开阔吗?部分是吧,因为这里有着各方面的知识和观点。但是,视野开阔的论坛也多了,多少大型论坛里,什么分支没有?

          想一想为什么我会来?

          首先,这里的气氛是最重要的,主流气氛是理性平和的。没有骂战,没有污言秽语。不同意对方的意见,要用数据和资料说话,论述严谨是一个很重要的优点。有观点就有分歧,但动辄几十页的互骂是其他网站最大的问题,看没有营养的帖子是浪费时间。虽然近来西西河有向这方面发展的趋势,但总体来说,氛围还在。

          其次,这里的帖子大部分都是亲民型的。有营养的网站也很多,为什么西西河更有优势?就是强调科普的结果。科普是什么,就是用最普通有趣的语言把显得高深莫测的东西讲给普通人听,还要能让大家听懂。这里的人要么是高级知识分子,各个行业的精英,对各自专业理解很深,因此科普的水平也就非常高。要么是在社会里摸爬滚打的老手,见多识广,肚子里一堆堆那啥,咳咳,故事。因此,像我们这样的平民可以见识到很多从来没有接触过的社会的其他面,以及与自己息息相关的生活知识。感谢萨鲶的故事,感谢西瓜子的经济启蒙,感谢晨大的军事知识普及,等等等等。这些才是我来这里想看的,和看得懂的。

          其他,包容什么的,都是我喜欢西西河的一部分原因。

          但是,内容,才是最重要的。因为这里有我想要看的东西,我才会想着时时刻刻来看一看,而不是看过就忘了。

          这里就涉及到管理问题。这里可以说是铁手的私人王国,铁老大是有自己的信念和理念的,没有必要非要听别人怎么说。喜欢你就留下,不喜欢外面天地之大只有留你之处。因此这里管理是偏向于集权的,很多协助管理者也是老站友,有着一样的理性精神。这也是为什么新人越来越多,而西河精神依然还在的原因。但是,铁老大是不是受民主思维的影响还是精力有限,有些事务的管理实际上已经成为人多声音大的主场,这就为有些别有目的的人开了一扇门,利用数量优势可以起到改变网站风气的作用。这是一个不好的苗头。

          其实我的想法,是管理者能成为一个执法者。在不影响西西河的正常运行下,不管你说的是什么观点,只看是否理性平和,是否真心在讨论问题还是在搅混水。大家在河里希望的是畅快地游泳,不希望游的时候看到一堆堆的那啥在身边漂浮。

          一家之言,也许有点偏激,回在老兄贴下不是为了反对老兄,只是老兄的话激发了点感慨,得罪得罪。

          • 家园 很同意“休眠火山”的意见

            俺是个西西河的新人,特别赞赏休眠火山说的“首先,这里的气氛是最重要的,主流气氛是理性平和的。没有骂战,没有污言秽语。不同意对方的意见,要用数据和资料说话,论述严谨是一个很重要的优点。有观点就有分歧,但动辄几十页的互骂是其他网站最大的问题,看没有营养的帖子是浪费时间。虽然近来西西河有向这方面发展的趋势,但总体来说,氛围还在。”

            西西河虽有争论有些还是挺激烈的,但尚未见到其他网站那种毫无营养的骂战,那真是令人非常讨厌的。

        • 家园 以前wxmang也是这样的观点

          不过主人想要大流量带来广告。

        • 家园 花并表示一下不同意见

          先说视野开阔。倘若河水干涸,即便如长江、黄河,开阔又何从说起?徒增怀旧、感伤而已。我以为,视野开阔是结果、是追求的目标,而不是根源。而要实现视野开阔,需要有指导思想,而这个即为我所说的包容。至于为何我认为是包容,原因前边说过,不赘述。

          而这包容如何来实现,仁者见仁智者见智,留待商榷。

          再说论述严谨,纪律严格。我认为,这还是属于技术层面的东西,不是指导思想。

          • 家园 当把强调宽容放在一定高度就演化成刻意的分摊行为了。

            思想之间是有冲撞的。思想的生命力是在冲撞中延伸的。而严谨是保障这种冲撞在理性下运行。没有了理性,包容就等于各种思想的范围被人为的分摊。

            • 家园 理性不是挂在口上的,我甚至不认为你认真思考过我的看法

              重复下:

              容得下才能有取舍,容得下才能有特色。

              严谨我并不反对,相反,我也很赞同。

              但是,严谨只是技术层面的东西,是术,不是道。

              最后,提点意见,你给俺扣的罪名实在太大:

              “想毁掉西河也很简单”

              呵呵,您太抬举我了。

        • 家园 想毁掉西西河也简单。

          先把河里的纪律搞乱,用什么包容的口号、什么抱团排斥大牛的口号等等,举着公正的大牌子到处搞就成了。

          纪律乱了,发言胡搅蛮缠的就多了。论坛的风气就走向越来越不严谨。

          没了严谨作风、而充斥胡搅蛮缠的辩论场所,就会让身处其中的人们厌倦,结果就是人员的大量流失。最终从前开阔的视野越来越窄。那西西河死的时候就到了。

          拿推举认证来说,一些老会员每每总出现在投票位置,我不禁要问,“你是否读过他或他们的帖子”?老好人容易做,但给你投票权不是让你做老好人的。认证会员的增多看着很热闹,但是这是为纪律的混乱埋下隐疾。

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