主题：遏制中国的海上战略 -- 晨枫
家园 越南人也有S300，你怎么建立禁飞区？ 只要越南内部出问题，立刻给他弄个“禁飞区”，卡在越南南北方之间，禁止越南北方、南方的人员物资流通----不须半年，越南自然而然变成两个国家！美军要是紧急提供越军爱国者导弹，你怎么办？你能对付美俄两家的防空导弹？
越南人在越南战争中打了6800发萨姆2导弹，人家见过世面，人家走过的桥比你走过的路还长，你凭什么底气可以对越南实施禁飞区？
家园 提供么，提供么 爱国者，S300的怕个毛线。现在的对抗都是系统对抗，再紧急提供毛子、米帝能为越南付出多少代价？我这光打人不被打得态势，哪怕你再多的爱国者，S300都没球用。因为，我不光有飞机，还有巡航导弹、便宜的防区外滑翔弹、远程火箭弹，选择多了去了。对于现在的中国来说，简易导航部件真心便宜，君不见光电陀螺仪在淘宝上才多少钱一个啊？很多手机里都带光电陀螺仪了。对于小国来说，系统整合能力达不到，再好再便宜的部件也只能睁眼看到，对于中国来说，无非不是华强北一个小厂个把月的事情；而至于动力推进部分，怎么便宜怎么弄，估计弄个德国V2那种技术水平的液氧+酒精火箭发动机真花不了多少钱，更别说V1那种脉冲发动机了，随便找个小厂都能生产。另外还有那么多退役封存的J5，J6，J7。欢迎米帝大力支援猴子爱国者，越多越好，只要米帝经济能撑得住。
所以，真要收拾越南，平推过去就行了，别忘了山寨国高精尖的拼不过米帝，简易凑合用的液体火箭山寨起来还不是玩儿似的。
- 复 提供么，提供么
家园 平推不过36公里就急急忙忙回家了 所以，真要收拾越南，平推过去就行了，1979年到了谅山就不敢平推前进了。知道为什么？就是没有空中优势，再往前走，越军的米格21就可以攻顶打击TG的坦克纵队，而TG根本根本没有空军实力对付越军空军，在萨姆2导弹压制下TG空军出动的能力都没有。
现在TG最好的飞机就是苏-27而已，越军也有苏-27。而越军的空军至今还有同美军F4的TopGun交手的经验。
家园 对不起，可能你对我说的这个平推理解有误 我前面已经说过，不地面占领。这里的平推是指远程拔点，从近到远。表述有歧义，表示歉意。
但表述歧义，并不影响对你这段话的不认同哈。从已有资料看，1979年到了凉山就收更多是政治考量而不是军事不行，教训越南小霸，又不是占领越南，当时战略目标就不是占领。没有空中优势那是瞎说，西河里关于1979年越南空军消极避战、不敢战，解放军空军主动求战而不能的帖子不少了，我是相信当时解放军空军的积极性的。
SU27如果飞不起来，或者飞起来落不下去，您觉得还有战斗力么？是的，越南有SU27，那个更多的是威慑周边除中国以外的小国,陆上对中国没有任何意义。即使我们假设越南的SU27比中国先进，比中国已成军的歼11、歼10猛，就那有限的数量和几个机场，您觉得在和中国的系统对抗中有可能起到多大作用呢？好吧，我们再进一步假设，我们没有飞机，不过，我们的东风系列战术地对地导弹、卫士系列超远程火箭难道是吃素的？飞不起来的战斗机还算啥战斗机呢？
何况现在，中国最好的飞机老早就不是SU27了，别忘了流出来的消息显示J10战SU27有4:2的战果。
越南的战术导弹记忆中应该是飞毛腿B型吧？射程300KM，但是，数量有多少呢？
越南如果想和中国搞对抗，即使有大国支持，也是找抽。大国之所以大，不仅军事实力、经济实力，还有体量也要大，有足够的自持能力和战略纵深。差任何一个条件，都只能做马仔。
家园 越南人现在哪像想找中国人对抗？ 越南如果想和中国搞对抗从河里看到的都还是怎么去揍猴子，把越南一切为二，建立禁飞区这类的话。
越南南北距离1650公里，TG能够推进多少公里？历史上中原大国占领了谅山，南越王就要投降了。而1979年TG占领谅山，越南实施了总动员，TG也就退回去了。
中国最近以大陆架地理为理由向联合国提出钓鱼岛属于中国的证据，也就证明9段线不符合这个大陆架地理划线的理论，很有可能TG会放弃南海而专注东海了。
如果这个判断属实，中国很可能会同越南恢复缓和关系，分化越南同菲律宾，马来西亚，印尼等国的关系，最后大不了从越南买油而已--唆使越南人不卖油给日本人就是胜利，越南人出口石油的前3名是日本，澳大利亚和TG（越南对华出口橡胶和石油）。
毕竟在东海中国只对付日本一个国家而南海却要对付4-5个国家，而日本是中国的传统的敌人而南海诸国则不是。中国要领导东南亚小弟的话，要有大哥的样子。
你不能学王明两个拳头打人。
家园 怎么可能放弃南海呢？ 即使东向而南停，也仅仅是暂时搁置而已。在60年代之前，南海周边国家就从没有对南海诸岛有效控制过，9段线也存在了那么多年，这些国家也都曾经把九段线划上过自己的地图，变相承认过九段线。那么，凭什么现在我们要放弃南海？对日本大陆架有利就用大陆架呗，对韩国中间线有利就用中间线呗。早说过，流氓当到一定程度就需要有不讲道理的霸气。最近100年大家都没有有效控制过的地盘，凭啥让你占去而自己没份？是吧？
对了么，越南人不想找我们对抗这是好事情。干净麻溜滴把南海九段线内的岛礁让出来。不让的话，光他说不对抗就是不对抗啊？没这个道理么，明明南海都对抗了。
1650公里无所谓噻，我拔点在越南境内300公里整出个安全区呗，300公里是飞毛腿B的射程，是导弹扩散协议的最远射程，哪就够了。有300公里的缓冲区，越南打不到国内，我们可以随时对他放炮仗。在这种情况下，越南还想发展经济么？做梦去吧。实际上平推多少公里真的不重要，重要的是让全世界看到越南战乱，不敢投资，进而他自己没法发展，一夜回到解放前。这就足够了。
家园 现在菲律宾越南都愿意去联合国海牙国际法庭打官司 TG一口回绝，那么要搞对抗的应该不算是越南吧？
对了么，越南人不想找我们对抗这是好事情。干净麻溜滴把南海九段线内的岛礁让出来。不让的话，光他说不对抗就是不对抗啊？没这个道理么，明明南海都对抗了。你要人家让出岛礁来，人家不服，要去法院理论，你得给人机会吧？
家园 呵呵，我用和你这种“吃的桥比吃的饭多”的人解释么？ 家园 知道你再也解释不了吧？ 你打过导弹没有？你建立过禁飞区没有？
就是一个当代赵括而已。
家园 其实这个问题和当年台海危机一样 一对一单挑自然是没啥问题，关键是越南/台湾背后的美国
从美国的角度来说，和中国打代理人战争是上策，
例子1：
当年各方势力给阿富汗抵抗力量输血对抗苏联
例子2：
当年各方势力给越南输血对抗美国
家园 这个和阿富汗、越南有本质不同 别人可以玩代理人战争，我们何必要跟着他们的思路走？不占领，不驻军，不玩代理人战争；只打击，只破坏。我们的目的并不是占领越南和菲律宾，只是让他们认识到占领南沙不划算而已反正南沙放那里又跑不了，战争风险下，资本那会去开发那里的资源哦？只破坏，不占领，成本并不高。快过期的炸弹、导弹，需要实战检验的高科技武器，这么好个免费训练场，为啥不用？
家园 我倒觉得没啥不同 所谓“代理人战争”就是小弟出面打，大哥在后面撑着
我们不占领不驻军，别人骚扰、对我们打击、破坏呢，美国给这些小弟金钱、武器的支持，我们把他们当训练场，美国也把我们当训练场
当年苏联如果一直给越南输血打气，中越边境战争还会持续多久很难讲的。一旦涉及到民族感情，战争就不会因为“不划算”而停止，战争会持续到某一方因为失血过多无力再战才会停止
- 复 我倒觉得没啥不同
家园 那场战争可不是我们不想打下去了才终止的 实际上是越南不想再打下去了。你看越南是什么时候才开放的啊？
家园 嗨，感觉你没认真看我的回帖 后面的确是越南打不下去了，因为苏联86年以后给越南的支持就越来越少了。
反过来想，如果苏联给越南的支持越来越多呢？越南会不会还一直和我们干下去，我觉得是会的。
就像越南对抗美国，虽然伤亡巨大（比中越战争大多了），但是背后有大量的输血（光中国就援助了200多亿美元），所以还一直和美国耗着
家园 86年之前呢？ 从开打到86年，边界战争根本没有影响到中国的经济噻。反而两山轮战，各个地方的部队都拉上去练练。非占领战争并不是都亏本的，看如何看待。86年之后，即使苏联加大对越南的援助，相信越南自己也不想打了。打到后来越南都男女不平衡了，继续打下去，他还怎么玩？体量大，有时候就是优势。反而现在，长久的没有战争，对部队来说，不见得是好事情