五千年(敝帚自珍)

主题:遏制中国的海上战略 -- 晨枫

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            • 家园 越南人也有S300,你怎么建立禁飞区?

              只要越南内部出问题,立刻给他弄个“禁飞区”,卡在越南南北方之间,禁止越南北方、南方的人员物资流通----不须半年,越南自然而然变成两个国家!

              美军要是紧急提供越军爱国者导弹,你怎么办?你能对付美俄两家的防空导弹?

              越南人在越南战争中打了6800发萨姆2导弹,人家见过世面,人家走过的桥比你走过的路还长,你凭什么底气可以对越南实施禁飞区?

              • 家园 提供么,提供么

                爱国者,S300的怕个毛线。现在的对抗都是系统对抗,再紧急提供毛子、米帝能为越南付出多少代价?我这光打人不被打得态势,哪怕你再多的爱国者,S300都没球用。因为,我不光有飞机,还有巡航导弹、便宜的防区外滑翔弹、远程火箭弹,选择多了去了。对于现在的中国来说,简易导航部件真心便宜,君不见光电陀螺仪在淘宝上才多少钱一个啊?很多手机里都带光电陀螺仪了。对于小国来说,系统整合能力达不到,再好再便宜的部件也只能睁眼看到,对于中国来说,无非不是华强北一个小厂个把月的事情;而至于动力推进部分,怎么便宜怎么弄,估计弄个德国V2那种技术水平的液氧+酒精火箭发动机真花不了多少钱,更别说V1那种脉冲发动机了,随便找个小厂都能生产。另外还有那么多退役封存的J5,J6,J7。欢迎米帝大力支援猴子爱国者,越多越好,只要米帝经济能撑得住。

                所以,真要收拾越南,平推过去就行了,别忘了山寨国高精尖的拼不过米帝,简易凑合用的液体火箭山寨起来还不是玩儿似的。

                • 家园 平推不过36公里就急急忙忙回家了

                  所以,真要收拾越南,平推过去就行了,

                  1979年到了谅山就不敢平推前进了。知道为什么?就是没有空中优势,再往前走,越军的米格21就可以攻顶打击TG的坦克纵队,而TG根本根本没有空军实力对付越军空军,在萨姆2导弹压制下TG空军出动的能力都没有。

                  现在TG最好的飞机就是苏-27而已,越军也有苏-27。而越军的空军至今还有同美军F4的TopGun交手的经验。

                  • 家园 对不起,可能你对我说的这个平推理解有误

                    我前面已经说过,不地面占领。这里的平推是指远程拔点,从近到远。表述有歧义,表示歉意。

                    但表述歧义,并不影响对你这段话的不认同哈。从已有资料看,1979年到了凉山就收更多是政治考量而不是军事不行,教训越南小霸,又不是占领越南,当时战略目标就不是占领。没有空中优势那是瞎说,西河里关于1979年越南空军消极避战、不敢战,解放军空军主动求战而不能的帖子不少了,我是相信当时解放军空军的积极性的。

                    SU27如果飞不起来,或者飞起来落不下去,您觉得还有战斗力么?是的,越南有SU27,那个更多的是威慑周边除中国以外的小国,陆上对中国没有任何意义。即使我们假设越南的SU27比中国先进,比中国已成军的歼11、歼10猛,就那有限的数量和几个机场,您觉得在和中国的系统对抗中有可能起到多大作用呢?好吧,我们再进一步假设,我们没有飞机,不过,我们的东风系列战术地对地导弹、卫士系列超远程火箭难道是吃素的?飞不起来的战斗机还算啥战斗机呢?

                    何况现在,中国最好的飞机老早就不是SU27了,别忘了流出来的消息显示J10战SU27有4:2的战果。

                    越南的战术导弹记忆中应该是飞毛腿B型吧?射程300KM,但是,数量有多少呢?

                    越南如果想和中国搞对抗,即使有大国支持,也是找抽。大国之所以大,不仅军事实力、经济实力,还有体量也要大,有足够的自持能力和战略纵深。差任何一个条件,都只能做马仔。

                    • 家园 越南人现在哪像想找中国人对抗?

                      越南如果想和中国搞对抗

                      从河里看到的都还是怎么去揍猴子,把越南一切为二,建立禁飞区这类的话。

                      越南南北距离1650公里,TG能够推进多少公里?历史上中原大国占领了谅山,南越王就要投降了。而1979年TG占领谅山,越南实施了总动员,TG也就退回去了。

                      中国最近以大陆架地理为理由向联合国提出钓鱼岛属于中国的证据,也就证明9段线不符合这个大陆架地理划线的理论,很有可能TG会放弃南海而专注东海了。

                      如果这个判断属实,中国很可能会同越南恢复缓和关系,分化越南同菲律宾,马来西亚,印尼等国的关系,最后大不了从越南买油而已--唆使越南人不卖油给日本人就是胜利,越南人出口石油的前3名是日本,澳大利亚和TG越南对华出口橡胶和石油)。

                      毕竟在东海中国只对付日本一个国家而南海却要对付4-5个国家,而日本是中国的传统的敌人而南海诸国则不是。中国要领导东南亚小弟的话,要有大哥的样子。

                      你不能学王明两个拳头打人。

                      • 家园 怎么可能放弃南海呢?

                        即使东向而南停,也仅仅是暂时搁置而已。在60年代之前,南海周边国家就从没有对南海诸岛有效控制过,9段线也存在了那么多年,这些国家也都曾经把九段线划上过自己的地图,变相承认过九段线。那么,凭什么现在我们要放弃南海?对日本大陆架有利就用大陆架呗,对韩国中间线有利就用中间线呗。早说过,流氓当到一定程度就需要有不讲道理的霸气。最近100年大家都没有有效控制过的地盘,凭啥让你占去而自己没份?是吧?

                        对了么,越南人不想找我们对抗这是好事情。干净麻溜滴把南海九段线内的岛礁让出来。不让的话,光他说不对抗就是不对抗啊?没这个道理么,明明南海都对抗了。

                        1650公里无所谓噻,我拔点在越南境内300公里整出个安全区呗,300公里是飞毛腿B的射程,是导弹扩散协议的最远射程,哪就够了。有300公里的缓冲区,越南打不到国内,我们可以随时对他放炮仗。在这种情况下,越南还想发展经济么?做梦去吧。实际上平推多少公里真的不重要,重要的是让全世界看到越南战乱,不敢投资,进而他自己没法发展,一夜回到解放前。这就足够了。

                        • 家园 现在菲律宾越南都愿意去联合国海牙国际法庭打官司

                          TG一口回绝,那么要搞对抗的应该不算是越南吧?

                          对了么,越南人不想找我们对抗这是好事情。干净麻溜滴把南海九段线内的岛礁让出来。不让的话,光他说不对抗就是不对抗啊?没这个道理么,明明南海都对抗了。

                          你要人家让出岛礁来,人家不服,要去法院理论,你得给人机会吧?

              • 家园 呵呵,我用和你这种“吃的桥比吃的饭多”的人解释么?
            • 家园 其实这个问题和当年台海危机一样

              一对一单挑自然是没啥问题,关键是越南/台湾背后的美国

              从美国的角度来说,和中国打代理人战争是上策,

              例子1:

              当年各方势力给阿富汗抵抗力量输血对抗苏联

              例子2:

              当年各方势力给越南输血对抗美国

              • 家园 这个和阿富汗、越南有本质不同

                别人可以玩代理人战争,我们何必要跟着他们的思路走?不占领,不驻军,不玩代理人战争;只打击,只破坏。我们的目的并不是占领越南和菲律宾,只是让他们认识到占领南沙不划算而已反正南沙放那里又跑不了,战争风险下,资本那会去开发那里的资源哦?只破坏,不占领,成本并不高。快过期的炸弹、导弹,需要实战检验的高科技武器,这么好个免费训练场,为啥不用?

                • 家园 我倒觉得没啥不同

                  所谓“代理人战争”就是小弟出面打,大哥在后面撑着

                  我们不占领不驻军,别人骚扰、对我们打击、破坏呢,美国给这些小弟金钱、武器的支持,我们把他们当训练场,美国也把我们当训练场

                  当年苏联如果一直给越南输血打气,中越边境战争还会持续多久很难讲的。一旦涉及到民族感情,战争就不会因为“不划算”而停止,战争会持续到某一方因为失血过多无力再战才会停止

                  • 家园 那场战争可不是我们不想打下去了才终止的

                    实际上是越南不想再打下去了。你看越南是什么时候才开放的啊?

                    • 家园 嗨,感觉你没认真看我的回帖

                      后面的确是越南打不下去了,因为苏联86年以后给越南的支持就越来越少了。

                      反过来想,如果苏联给越南的支持越来越多呢?越南会不会还一直和我们干下去,我觉得是会的。

                      就像越南对抗美国,虽然伤亡巨大(比中越战争大多了),但是背后有大量的输血(光中国就援助了200多亿美元),所以还一直和美国耗着

                      • 家园 86年之前呢?

                        从开打到86年,边界战争根本没有影响到中国的经济噻。反而两山轮战,各个地方的部队都拉上去练练。非占领战争并不是都亏本的,看如何看待。86年之后,即使苏联加大对越南的援助,相信越南自己也不想打了。打到后来越南都男女不平衡了,继续打下去,他还怎么玩?体量大,有时候就是优势。反而现在,长久的没有战争,对部队来说,不见得是好事情

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