主题：【原创】【整理】滑向混乱的美国 -- 联储主席
家园 如果你真的读了我写的 我想我写的很明白，就是因为美国不能够在按照过去的模式来继续成功处理未来的挑战，奥巴马这样的人才可能被许多人用护。这个拥护里面的意义不是简单的换个皮肤颜色那个层次的，那就把美国人想的太浅薄了，也许对于广大P民们这是个卖点，但是真正的意义恰恰在于奥不是传统的政治上层的典型代表人物。奥的上台是美国民众力量发出的一个信号，奥成功与否不在关键，关键的是以前的那套黑箱政治，已经不再能够保证美国的成功发展，需要的改革。
奥比其他竞选人突出的在哪里？他没有五条安邦定国，也没有许诺为大家带来工作，甚至连国债问题都没有一个明确的对策。但是奥的唯一鲜亮主题就是“change”，不改革就是等死，如何改，改成什么样，这些还没有成为重点，拿出来的也是为了选票的marketing，比如移民了什么的。但是通过奥的再次上台，“改”这个民意却得到了极大的确定。据说这次最大的震动来自共和党内部，谁不改，谁就会被选民抛弃。
奥的成功的另一大因素，显然是来自互联网的普及，这点无疑对于美国的未来改革方向有着很大的昭示意义。奥上台对美国的最大好处是有利于美国的未来发展走在时代变革的前端，这个变革是科技对人类历史的又一次推动，是民智的进一步开启。奥本身的成功经验与团队操作，很大程度上都是建立在这个基础上，是对历史发展进程的清醒估计。相反，共和党人则从思想上就落后了，但是至少共和党人已经有所震动，其他人呢，许多隔岸观火的人是不是能出现类似共和党人那样的醒悟呢。
家园 是啊，不改革就是等死，如何改，改成什么样 这些还没有成为重点，拿出来的也是为了选票的marketing，我想说一句能改吗？多久能改好？还是失去美元霸权而崩？话说中国也是在说不改革就是等死！就是看谁能改了是吧，中国的内生性与美国的内生性相比如何？你说的对白人的崇拜溢于言表，我倒是没见过，可能生活圈子太小了吧，你是我看见的第一个对白人的崇拜溢于言表的。
家园 从历史的经验看，大治之后是大乱 反过来说也行，大乱之后是大治，反正历史就是治与乱的无限循环，每次治乱的形式不同，本质上分别不大。把这个规律用到今天，老美的前途就是大乱，中国的前途就是大治。
中国最强大的两大王朝：汉唐，朝代终结后都是五胡乱华和五代十国的大混乱，如果连周都算上，周治的结果就是战国的大乱。
看起来，历史是很公平的，苦头和甜头的分量都差不多，辉煌到了头，到时苦得能让你把苦胆吐出来。老美要是能凭着奥黑的忽悠就走出困境，重现辉煌，那简直就是开历史的玩笑。
没有民族是上帝之子，没有国家有上帝的独门护佑，中国不行，美国也不行。
中国的今天的治世气象，是靠着1840年以来的苦给垫着呢。因为1840年以来太苦了，因为中国人民为了新中国牺牲的人太多了，我才不信TG会短命，那样不符合历史的辩证法。
家园 TG会短命？你肯定没回错贴？ 从奥巴马的总统选举如何联系到“TG会短命”这个论题上的？这个弯怎么绕过去的还真没看明白。
中国的今天的治世气象，是靠着1840年以来的苦给垫着呢。因为1840年以来太苦了，因为中国人民为了新中国牺牲的人太多了，我才不信TG会短命，那样不符合历史的辩证法。这与美国选举有个啥关系？
家园 我倒是因为读到最后一段才这么说 任何体制都是由精英和平民一起构建的，但不同的制度有其侧重。
美国是个典型的侧重精英、依赖持续扩张的体制，去走平民路线，并不是什么好兆头。就像罗马的公民权一样，虽然其中有格拉古兄弟改革、拉丁同盟战争这样的恶性斗争，但整体是随着罗马的扩张，呈良性互动，彼此促进的关系。而且围绕公民权的恶斗本身也体现了其精英体系的竞争活力。
可到了212年的安东尼奥敕令，宣布帝国境内所有自由人均为公民时，实际上就是在宣布罗马不可挽回的衰亡，以及罗马自身承认了这种衰亡的不可挽回。
美国虽然是唯一的超级大国，但他的权力也是有限的，这个权力可以让他占有的资源同样是有限的。这些是客观总量上的限制，和共和党觉不觉醒，少数族裔到底怎么玩无关。现在美国的矛盾核心是其政治、经济、军事上的扩张停滞、份额倒退，而这才是change需要解决的问题。
美国立国200多年来，其实还根本没踢过逆风球，美国的民族性还缺乏真正的考验。虽然我也很欣赏老美乐天积极的精神头，但我对老美的坚韧性一直持保留态度——南北战争里，最好斗的南方白人在投降时的伤亡人数也不过是其总人口的10%，这种承受能力相对于欧亚大陆上的诸多民族来说实在是很不咋的。美国精英一直喜欢自诩是新罗马帝国，罗马人可是能连续经历汉尼拔在特雷比亚、特拉西梅诺湖、坎尼的三次重击，损失20%人口还屹立不倒的。
通宝推：icedshining,家园 引用的数字好象不能说明美国人对伤亡承受能力差 南北战争里，最好斗的南方白人在投降时的伤亡人数也不过是其总人口的10%对美国内战死亡有不同的估计。维基提供了南方7万2战死到26万死亡的数字。南方自由民（白人？）是560万，则死亡是人口的4.6％。但是注释8提供了南北方合计75万死亡的估算。如果双方平分，则南方死亡比例是6.7％。这个比例是高是低，可以跟一战二战比一下。偷懒了，还是用维基关于一战和二战死亡人数的资料。一战德国死亡人口的3.82％，而法国则损失4.29％。俄国死亡2.14％就翻天了。二战日本死亡4.37％。德国的数字口径不同，大概是8％到10％。苏联是13.5％。算下来，南方投降是人口的损失，也就是比不上二战的苏德，比一战的德国和二战的日本投降时的损失都大。
另外根据不同的估计，中国的人口损失在4％左右。
家园 跟历史同期比的话，人口损失比不上太平天国吧 也就是和同治回乱一个级别...
家园 花！由于中国国家大，对于有些地方就会很刻骨铭心 家园 你忘了被占领因素 以抗战为例，1943-1944，国统区+根据地的人口也不到全国人口的一半，更不用说主要大城市和工业了。前苏联卫国战争也类似，丧失了大片核心国土和工农业人口。
南北战争严格来说都不是一场现代意义上的全面战争，北方长期就做三件事，进军里士满，保卫华盛顿，更换总指挥。谢尔曼、谢里登稍微秀了一下三光政策的威力，南方就吃不消了。
- 复 你忘了被占领因素
家园 德国一战投降的时候好象战争还没有进入德国？ 进去应该也不多。这么说来德国人的忍受能力太差了。
家园 一战未必是第一场现代战争 但肯定是最后一场带有古典贵族色彩的近代战争。
什么是古典？最典型的就是精英主义的战争观。认为战争与战争的结果是可控的，而不是不可调和的。德国人如果当时就知道巴黎和会的内容，他们还会选择投降么？反过来法国的福煦为什么要将巴黎和会的结果称为二十年的停战。就是因为现代战争的摧毁力已经使得这种把战争视为买卖的思想无处容身了。
为什么一战之后，欧美各国纷纷把原来的战争部，改称国防部。并且由美法牵头弄了1928年的巴黎非战公约。并不是欧洲人突然爱好和平了，而是一战让大家彻底明白，现代战争的摧毁力已经让战争作为一般性国策，无利可图了。而之前由于非对称性与有限性，战争之于欧美国家来说，不但是有利可图的，而且堪称最大的买卖。
老美是完全没体验过，还很天真，很信上帝呢～上帝已死这一课，美国迟早要补。
家园 美国内战可以看作是第一场现代化战争 当然“现代化”的标准可能不同。我的标准是主要靠经济工业实力打败对手。美国内战开始的时候，南方没有真正认真对待，很有点游戏的味道。但后来打成了总体战。谢尔曼对南方的摧毁性打击可不是什么天真之作。美国人不是没有体验过，而是忘了。
家园 我不是军事专家 军迷都算不上。
不过记得普法战争的时候，法军的火炮都还主要是青铜身管的前装炮。
可想而知发生在几年前的南北战争有多现代化了。
而且19世纪是科技，尤其是军事科技日新月异的时代。以中国为例，如果说第一次鸦片战争中双方陆军实力还没出现严重的代差(本质上都是黑火药，前装填，实心弹)。英军是依靠海军的优秀战略战术机动性占了上风。那不过二十年后的第二次鸦片战争，面对开花弹，后装步枪，中国正规军已经彻底没有剩算。
真正意义上的现代战争苗头应该是出现于普法战争，发展于布尔战争(密集步兵队形和鲜艳军服被彻底放弃)，成熟于日俄战争(机枪巨炮巨舰三个大杀器终于都凑齐了)
家园 那还是比不了我们汉民族 五胡乱华和五代十国的一通乱杀，我汉民族被杀得十室九空，人口损失没有九成也有八成，不还是翻过身来了。
家园 扩张的迷思 看来这个扩张大约是被认定了一切发展的基础了。中国要崛起也需要扩张，美国要继续喝全世界的血也不能停止扩张，俄国人括掉的最显著结果就是吐出他几百年扩张吞下去的地方，这个原理上至罗马帝国，下至第三帝国，好像亘古未变的。
美国其实不是帝国，与历史上的帝国从行为方式到理念都不同。二战后的历史就很明显，这里面自有其道理，毕竟美国的精英们与历史上其他时期的精英们有着很大的不同。美国精英喜欢自称罗马的继承人，这个是自己给自己找台子，第三帝国还自称过是罗马帝国的继承人呢，连敬礼的样子都是照着罗马军团的敬礼方式学的，有什么用呢，还不是成为了一个教科书中的一个名词。
美国这个“民族”还真是个谜，与我们学过的教科书中的历史上一切文化，体制，社会都不完全相同，也不能用我们学过的衡量标准去分析。尤其美国在战场上没有什么太出色的丰功伟绩，更让人觉得与其地位不相衬。但是美国这个国家从意识形态上与世界其他国家（包括欧洲）有很大不同，但在治理与行为方式可以找到许多英国与德国的影子，除此之外，美国作为一个国家，其兼收并蓄绝对不只是一个褒义词，而是从内心深处的不拘一格。本质上，美国的文化是蔑视历史上一切曾经有过的文化与制度的，也没有强烈的重复某个历史上地位与荣光的义务感。那种在几近无人区经历几代人的迁徙而产生的文化，是地球上多数国家与地区在几千年内都不曾有机会所经历的，大概最接近的是成吉思汗时的蒙古人与殖民地前的黑非洲吧。
说回扩张，如果说美国在一战前曾经走过一段帝国主义的老路的话，也是因为那个时期的经济秩序结构所限制的，那是一个原料，生产，市场的年代，虽然“技术含量”比起成吉思汗那种扩张占地盘抽取民脂民膏来说要搞得多，但是占地盘这个行为模式是没有太多区别的。
二战后，美国的举动更多是遏制一切有帝国情节的冲动，最大的是前苏，但是也包括英法们，因为美国已经认识到建立全球经济体系与生产力的发达，已经不需要占地盘了，重要的工作反而是如何让所有人加入这个食物链，而美国军事力量的主要工作就是现在人们常说的，世界警察。警察是什么，就是武装起来的城管。 谁听说过城管需要亡命到需要承受神风突击队那样的损失来完成工作的。这是一项与你我他干的同样性质的工作，有生命危险，但是比救火队员的风险高点有限，这就是警察们的工作，也是现代美国军队的本质。拿美国兵与神风下河抢险突击队做比较的同学，是完全弄错的参照物。
美国现在的考验，没有什么超过其建国两百年所经历的。真正的考验是在头脑上的考验，不是身体上的考验。理性与明智不但是对美国人的考验，也是对世界上所有人的考验，美国人在两百年中做得没有哪里不如其他地方人的，所以看不出来有多严重。
奥的上台是一个变革的愿望，正是因为美国比其他地区的人更早的感到了这个变革的需要与迫切性，因此才是民智的胜利。相比之下，叙利亚前段时间让整个国家从互联网下线就是走在相反的路上。