五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】闲话日本政坛民主党的失败1(2009-2012) -- 冰排冻骨

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    • 家园 闲话日本政坛民主党的失败5(2009-2012)

      五、

      2009年6月,鸠山的政治资金管理团体“友爱政经恳谈会”的政治资金收支报告书上,有已经去世的人的政治现金事件被媒体报道。但数量不大,120万日元,当时没有引起太大的反响。但是,紧接着,这份政治捐款收支报告书被公开了,某些“消息灵通人士”就发现这份政治捐款报告书里记载了有193人捐款了2177w日元。而实际上这193人都是不存在的,这份个人政治捐款报告书里面的内容完全是伪造。

      2177w日元的政治捐款到底是哪里来的?鸠山说是自己的会计弄错了,这样的会计不能用,已经解雇了。主子出了事,奴才顶缸,这是天经地义而又心知肚明的事情,鸠山做的有点明显了。

      不久,东京就出现了一个神秘团体,说神秘,是因为这个团体的所有情报和成员都无人知晓,而名字叫“告发鸠山会”,专门对鸠山进行告发。东京地检当然也不是傻子:眼看民主党就要上台,自民党要做垂死挣扎,既然已经搞掉小泽,也不怕再搞掉鸠山。只是为这点小事就搞掉鸠山太儿戏了,面对第一次告发,对鸠山不起诉处理。不过这个“告发鸠山会”一直不依不饶,一直坚持和鸠山斗争。

      也因此,鸠山的政治捐款问题越闹越大,鸠山刚刚当选首相,东京地检特搜部就开始对鸠山的政治捐款问题进行调查。最终发现,2001年开始每年有6000万的不明政治捐款,总额5亿3千万。

      钱哪来的?鸠山老妈说话了,这几年因为鸠山由纪夫家里孩子多,怕他家过的苦,借给了儿子9亿日元当家用。老娘是普利司通家的小姐,最不缺的就是钱,你管我怎么花?

      没人认为这是假的,其实一开始大家就都明白,这钱肯定都是鸠山自己的钱。因为鸠山自己太有钱了,鸠山每次去搞政治捐款,别人都会说别的政治家穷,只能靠募捐,你家这么有钱还让我们捐款?你好意思么你?所以每次鸠山都募不到钱,没办法,只能把自己的钱挪过来,作为政治捐款用。

      把私款当公款,这要在国内估计能评上劳模,在日本这算个事么?

      还真就算个事,算多大的事情,要看怎么算了。

      钱的来源查清楚了,可你为啥把私款当公款用?肯定是为了偷税!你妈说是借给你的,可是有借条么?有偿还计划书么?没有,那就是赠与行为,要缴40%赠与稅的,一时间媒体争相报道,“平成逃税王”成了鸠山的外号。

      鸠山也受不了,2009年12月愤怒的鸠山写了投诉信给了东京地检特搜部,说你们可太过分了,把我老妈都逼出病来了,老妈有个三长两短我要发飙了哈。

      现任首相投诉搜查机关,这在日本历史上绝无仅有。

      最终地检拿了秘书顶缸,判了秘书2年有期,缓刑3年。

      关于鸠山为啥要伪造政治捐款,这里多说两句。从后来的政治捐款报告书里,这笔钱很多是用来支援其他民主党议员的。民主党不比自民党,当政那么多年,很多议员都是出身世家,和官僚大企业有千丝万缕的关系。而民主党很多议员是白手起家,竞选当议员是要花钱的,为了能让其他议员维持下去,鸠山这种大户自然要支援一些。从原来自民党时代议员们都在高级料理店聊天,到民主党时代只能在便宜的小酒馆里议事就能看出两者在经济上的差别。

      鸠山内阁刚刚起步的时候,支持率高达72%,很多人是对鸠山寄予厚望的。但是短短的半年以后,鸠山的政治捐款问题和普天间基地问题让国民对鸠山大失所望,支持率落到了20%。鸠山内阁本身是一个联合内阁,为了保持政权稳定拉拢了小党派社民党和国民新党加盟才达到了参议院过半的稳定条件。但别看社民党和国民新党是小党派,加起来还不到10个席位,但却是死钻牛角尖的主。社民党党首福岛瑞惠一看鸠山内阁不能让普天间基地搬迁就不干了,拒绝在合意书上签字。鸠山此时已经给政治捐款问题搞的焦头烂额,和美国的谈判又不顺利,本想至少内阁内取得意见一致,先度过眼前难关再图以后。没想到这时候福岛瑞惠发难,一怒之下罢免了福岛瑞惠大臣位置,民主党和社民党就此分道扬镳。

      至此,鸠山在党内完全失去了信任,民主党内部开始了倒鸠山运动。

      -------------------------------------

      2010年5月31日,鸠山召集了和自己关系最好的小泽一郎干事长和兴石东参议院议长开会。

      “我想辞职。”鸠山看了看已经70多岁的老议员兴石东,面无表情的吐了这句话。

      小泽一郎和兴石东对看了一眼,无奈的摇了摇头。其实到了这一步,辞职已经是早晚的事情。

      “组织上同意了么?”

      “那边已经打过招呼了,这也是组织上的决定,菅直人同志今后将接任我的位子。”

      “什么!?”小泽一郎吃了一惊。“菅直人自从回归民主党以后和以前大不相同,我怀疑他已经叛变投敌,这个我已经提醒组织多次了,只是还没有实际的证据而已,组织上怎么能把这样的任务交给他呢?”

      “你和菅直人一直有矛盾组织上是知道的,领导说了,希望你不要把个人情绪带到工作上来,希望你能尊重组织的决定。菅直人通知是组织上很早就开始培养的干部,忠诚度是没问题的。”

      “但是。。。。”小泽一郎还想多说几句,被鸠山摆了摆手阻止了。“其实这个位子最佳人选就是你了,可惜被美帝所害。要是你上位的话今天的情况一定大不相同。这几年小泽同志你一直辅佐我,可惜美帝操纵地检特搜组一直对你纠缠不放,让你无暇他顾,我也是能力不济担不起这个重任。菅直人同志出身很好,没有我的成分问题,而且是日本中老年妇女的偶像,希望小泽同志能多辅佐辅佐菅直人同志。我党的今后就靠您了。”说到此处,鸠山已经是泪流满面。

      小泽沉默了。这是组织上的决定,已无法改变。只能走一步看一步了。回想9个月前,民主党初夺政权,将执政50多年的自民党打翻在地。自己意气风发,带领上百名新人议员,600人规模的访问团锦衣面圣。胡总热情接待,但私下里告诫:小泽同志,你做的有点过了。虽然你的能力和忠诚组织绝对相信,在日本政坛上无对手,但要记住你的对手不仅仅是日本政坛那几个公子哥儿,背后的美帝绝对不会让你这么轻易取得胜利的。广积粮缓称王,这是成功不变的真理,希望你切记!

      唉!这就是命!小泽无话可说,对鸠山点了点头,算是答应下来了。

      “我辞职之后,还请小泽同志也辞去党干事长职位,等风头过了以后,菅直人同志会再请您上位的。”

      小泽苦笑了一声,心想鸠山你是真天真的可以呀。不过鸠山一下台,自己也不可能再坐在干事长的位置上,辞职是必须的。所以小泽又点了点头。

      三人就此无语。

      -------------------------------------

      2010年6月2日,鸠山宣布,辞去日本首相职位。

      纵观鸠山执政这届,如果用日本媒体的话来评价,基本上是毫无建树,富家子弟一个。但果真是这样的么?

      鸠山任上做了两件历代首相都没有做过的事情,有人评价可以流传青史的伟业。

      其一就是取消了事务次官会议。

      事务次官会议我们之前已经说过了,是日本的影子政府,真正决定日本各种政策的实际决策者,从1886年就已经存在了。这个没有任何法律依据而存在的机关在存在了123年之后被鸠山所终止,这是鸠山想摆脱官僚统治的最重要体现。

      其二,废除了《年度改革建议书》。

      《年度改革建议书》是从1993年,宫泽喜一首相和克林顿总统会谈时候决定的。原本的意思是两国互相对对方国提出改革建议。但随后演变成了美国单方面对日本的改革指令书,日本没有拒绝的权力。

      这其中包括了劳动派遣法的制定:派遣社员成为可能,日本终生雇佣制瓦解,雇佣环境不稳定。独占禁止法改正:外资企业收购日本大手企业更加容易。邮政民营化:邮政系统分成三个公司私营化,国民财产活用,但其实是为外资收购创造了条件。医疗改革:允许外资系的保险公司进入日本市场等等。都是根据美国的提供的《年度改革建议书》完成的,可以说就是美国的意思。

      而知道这份文件存在的人很少。这样一份决定日本今后政策走向的文件,除了日共的《红旗》等左翼媒体以外基本上没有记者做过报道。不但不做报道,一旦有评论家在媒体上提到《年度改革建议书》的话,基本上就不会再出现在主流媒体之上了。可以说美国用着这种方式控制这日本政策的制定,一点一点的掏空日本的资产。

      而这份《年度改革建议书》,在鸠山内阁时代被废止,鸠山代表日本政府第一次对美国说了不。

      抛开鸠山是中共地下党这类玩笑话,鸠山、小泽代表的民主党可以说完全知道日本现在的弊端,也很想对症下药。自民党的不争气给了他们机会,让他们登上了实现理想的舞台。只是他们的对手过于强大,控制日本政界百年之久的官僚集团和无时不刻要吸血日本的美国资本势力,面对鸠山小泽这样虽然有改革勇气但依然依靠传统模式的政治家可以很轻易的用媒体操纵民意,用司法打击他们的瑕疵等方法让他们身败名裂。

      媒体呢?言论自由的民主国家里总有仗义直言的记者吧?

      如果你真这么想那就太天真了,事实上因为小泽一直说要废除记者俱乐部这一掌控日本喉舌的媒体势力,日本媒体和鸠山小泽基本是对立状态。这个世界上大多数的媒体只是给你看他们想给你看的东西,而不是完全真实的东西。

      (小泽和日本记者俱乐部的斗争是另外一个故事了,后文会讲述。)

      2010年6月4日,菅直人接替鸠山成为日本第94任首相,他是继小泉之后担任首相时间最长的,15个月。

      通宝推:发了胖的罗密欧,黄土布衣,铁手,曾自洲,本嘉明,mezhan,梦秋,
    • 家园 闲话日本政坛民主党的失败4(2009-2012)

      四,

      怎么得罪美国人的已经在之前说过了,下面说说鸠山是怎么得罪日本官僚集团的。

      不管政治家谁上台,也不管他上台能干多长时间,日本社会一直都很稳定,基本上不出现大的波动。这要归功于日本的官僚集团,但到了今天,日本的官僚集团也成为了日本无法出现变革,无法更进一步的主要障碍。

      日本官僚集团的问题一就是官商勾结。

      能成为日本官僚的基本上都是日本的精英,他们其中很多是东大毕业生,经过层层选拔才能成为日本公务员,开始他们的仕途。而最终做到官僚最上层的事务次官一般只有一个人,日本官僚如果不发生大的错误是没有裁员的,这就造成了同期进来的一批人,最终有一个人做了次官,剩下的大部分人都无法再升迁了。这时候这些官僚们会很知趣的辞职,然后进入日本大公司做顾问。利用自己在体制内这么多年的人脉活动,为自己所在的公司拿到各种政府订单。这种行为叫“天下り”(中文翻译的话叫天尊降临)。

      举个例子,日本高速公路修整,1998年-2002年的5年里10亿日元以上的工事有361件。而预算金额和实际投标契约金额的比例叫投标率,投标率在99%的有25件,98%的有227件,97%的有75件,94%以下的有4件。投标金额几乎都和预算金额一样或非常接近。也就是说这预算有多少早就被天下り的元官僚们通过各种渠道得知了,报给自己所在的公司去投标,公司就紧貼这预算做标书,让自己公司利益最大化。

      “天下り”成为官商勾结的代名词,造成了各种大公司对政府订单的垄断,也给腐败贪污制造了温床。

      其次,日本官僚集团对法案的审核也有重大影响。可以这么说,日本政界真正唱主角的是各省及其下属的官僚们,政治家不过是喊口号加盖章确认而已。

      日本政界官僚的势力有多大?这个要是细说起来就很麻烦了,完全可以写出一本书来。大家有没有看过BBC的《Yes,Minister》这部连续剧?看过你们就知道官僚们是怎么糊弄政治家的了。这里排骨不想掰的太细,就举几个典型的例子说一下。

      点看全图

      80年代的英国讽刺喜剧《是,大臣》,获得过5个英国电影和电视艺术学院电视奖,三次提名。04年在英国最佳情景喜剧里依然排名第四,是原英国首相撒切尔夫人最喜欢的一部电视剧。

      日本政府内阁里的官房长官的地位不用多说,日本首相的辅佐官,绝对的心腹人物,可以看作是下任首相的候补,比如小泉在位时候的官方长官福田康夫和安培晋三。

      但是可能很少有人关心官房副长官的人选。

      官房副长官一般是两位,分成政务和事务。政务副长官是由国会议员中选出,政治家出身。主要负责国会对策、在野党和执政党的调整联络以及媒体对策发言等等。事务副长官由各省已经退职的事务次官(日本公职公务员的最高职位)中选出担任,平时没什么大事,主要任务就是主持事务次官会议。

      可别小看了这个事务次官会议,这个会议是日本最重要的会议。

      事务次官会议在内阁会议的前一天召开,所以每到周一和周四,各个省厅的最高级的公务员们,象什么外务省法务省财务省总务省文部科学省,再加上警察厅、金融厅、消费者厅的长官们聚在一起喝茶聊天,谈谈邪恶土共啥时灭亡,聊聊金太阳啥时去死,还有就是最近去哪个店洗脚按摩,哪里的小姐服务态度好之类的。

      等到事务副长官一出现,大家才安静了下来。事务副长官清清嗓子,说“本来这个会议应该由官房长官来主持,不过他公务繁忙就由我来代劳了,大家开会吧,讨论一下咱们明天把那些议案送给那帮白痴政治家审议呀?”

      一帮官僚讨论来讨论去,最后觉得有些议案太复杂,那帮农民政治家估计也看不懂,就挑些简单的给他们去盖章就行了,讨论出来的案例交给事务副长官看一遍,副长官点头同意。然后再讨论会议之后去哪里happy,散会。

      第二天,内阁会议就把昨天官僚挑给他们的议案审理一遍。

      大家明白事务次官会议有多重要了吧?也就是说,内阁们基本上只能看到经过事务次官会议挑选的议案,这个事务副长官才是决定日本事务的决定人物。

      所以,只要有这样的会议存在,谁当首相谁当内阁大臣其实都一样,就连麻生那个文盲上台除了乱说话以外也没捅啥大乱子。

      在这样的体系下,那些政治家的竞选和发言估计在顶级官僚们看来就和看戏差不多。鸠山曾经是细川护熙首相的政务官房副长官,小泽曾经是竹下登首相的政务官房副长官,他们完全明白这些套路。

      现在民主党上台了,鸠山这样明白内幕的政治家当然再也不甘心受官僚们的掌控,从民主党的施政纲领来看鸠山意图很明确:民主党执政纲领的5大原则和5大政策表达的意思只有一个:完全把官僚从政治体系里剥离出去,就让官僚彻底成为政治家的打工仔。

      为了达到这个目的,鸠山先搞个国家战略局。算是鸠山的智囊团,但又可以处理日本的任何事务,凌驾于各个省厅之上的一个组织,取代了原来的事务次官会议。

      其次,鸠山决定把100多名民主党的议员送进各级省厅的行政机关中,由政治家直接决定省厅政策的立案和决定,要搞党政一体化,确立日本式的党政领导干部问责制,这可是鸠山向土共讨教来的治国新招。

      当然,鸠山让这些当过秘书、干过风俗业、退休解说员、受过药害诞生的政治明星们去替代东大毕业的精英官僚们,这个玩笑未必开的有点大了些。

      也许鸠山自己也明白这个道理,所以嘴上虽然喊着禁止官僚的天下り、却还是选了一个典型官僚做日本邮政会社的社长。很可能鸠山只是想借这个施政纲领换掉那些自己看不顺眼又不听话的官僚而已。但无论如何,都触动了官僚们的根本利益。

      日本的官僚们愤怒了,他们开始反击了。

      通宝推:不要,发了胖的罗密欧,铁手,曾自洲,本嘉明,不知道叫啥好,
      • 家园 国内搞政治研究的,似乎对议会制关注不够。

        对议会制国家,我看到的书除了简单介绍政府体系外。对于政府的实际运行,比如阁员间关系,阁员与官僚间关系,内阁与党,与议会的运作方式缺乏介绍。

        国内的政治书喜欢关注总统制国家。主要是美国、其次是法国(半总统制)、俄国。

        恐怕也是因为这个原因,您举例说明政治家和官僚关系的时候只能举一部英国的室内情景喜剧来作说明。因为中国公众对议会制的真实运行状况了解得太少了。

        从我了解的情况来看,议会制国家,因为内阁可能随时变换——即使政党政治稳定的国家,也可能因为执政党内部的问题而导致总理(首相)突然换人。比如英国的撒切尔和布莱尔都是在任上突然辞职的。——这导致最高行政机关缺乏固定的任期预期,所以为了保证政府运行的稳定性和延续性,议会制国家文官常任的范围比总统制国家大。

        总统制国家,往往是由总统通过大量的政治任命,从而让自己人把公务系统控制起来。

        关键词(Tags): #议会制
    • 家园 菊池大篱应为菊池大麓

      当过东大总长、京都大学总长以及文部大臣的

    • 家园 日本政府购岛仅仅是购买产权,并非严重侵权

      如果日本政府的购岛仅仅是对中国主权的轻微的或者说至少是不严重的没有触犯到中国底线的,那么中国还是应该发展对日关系。

      如果日本政府的购岛是对中国主权的严重的触犯到中国底线的侵犯,中国就有必要掐断中日关系,并且可能采取进一步的行动,甚至保留对日本进行核毁灭的权利?

      那么,日本政府的购岛是对中国主权的严重侵犯吗?

      或许很多人出于对日本的愤恨,渴望着教训他一下,所以下意识的认为日本政府的购岛就是对中国主权的严重侵犯,再加上中国人普遍的喜欢跟风,相当多的人缺乏独立思考的训练和习惯,看到别人嚷,也就跟着嚷了。

      我想说的是日本政府的购岛,国有化并不是对中国主权的严重侵犯,仅仅是轻微的甚至比起日本公务船每天例行的在钓鱼岛巡逻这样的侵权行为都还要轻微的侵犯。

      日本公务船已经在钓鱼岛即中国的领海内巡逻“执法”已经有近三十年了吧,那是不是对中国主权的侵犯呢?

      显然是

      但是为什么三十年来中国还是要不断的与日本发展各种经贸关系呢?

      因为日本公务船的巡逻虽然侵犯中国主权,但是并不是严重的侵权,中国人民还是可以容忍的。

      但是为什么这么多的中国人这次对日本人的行为那么愤怒呢?

      因为人们望文生义的根据国有化的意思认为国有化是日本政府在购买主权。如果真是这样,那日本还真是吃了豹子胆。

      但是我们冷静下来想一想,有哪个国家可以与自己的公民购买主权的呢?

      实际上日本中央政府购买的仅仅是钓鱼岛的产权。

      当然有人问了,那他们为什么不到中国产权部门来登记呢?

      是啊,他们应该来登记,这是他们侵权的表现。

      但是如同他们的公务船每天在中国领海钓鱼岛那边巡逻,也没有到中国部门来申请来登记一样,不是严重的侵犯中国主权,只能算是轻微的侵犯中国主权。

      如果日本政府购买的是钓鱼岛主权,那么当然是极端严重的侵权。

      这里还是区别一下主权和产权的概念,可以说两者完全的不同。

      主权是国际法的概念,适用于国际法

      产权是每一个主权国家自己对自己的国民适用的法律里的概念。

      主权可以理解为一个国家的法律的到达范围,而产权则是物权的一种,指对某物拥有支配权。

      外国公民也可以拥有他国的某种形式的产权,例如可以拥有企业的股份,但是即便他是企业产权的独家拥有者,他也要受主权所在国的法律的制约,例如当该国法律规定产权拥有者必须要交税的时候,他就必须要交税。

      从租界和外资企业的区分可以比较清晰的看出主权和产权的概念的区别。

      中国半殖民地历史时期的租界是中国当年丧失部分主权的表现,在租界内,中国的法律不再适用,租界内由殖民者进行立法执法。

      但改革以后引入的外资企业,独资外资企业就必须要遵守中国法律,必须履行中国法律所规定的各种义务,例如履行中国劳动法规定的对员工的劳动保护,必须履行中国的税收法律所规定的纳税义务等等。

      日本政府向日本的一家族购岛,注意,该家族成员仅仅是日本公民,他们并没有立法执法权,因此日本政府购买的不是主权,而是对那一块土地进行经济开发的各种权益---即产权。

      希望各位网友能够认真的思考一下。

      ----这是首发于超级大本营的备份贴。

      • 家园 这么说的人,肯定没看媒体报道

        日本购岛虽然买的是产权,但其目的是行使主权。其外交部门在国际上一直把历史上的类似行为作为主权不可动摇的证据。

        海宝巡逻并没有改变钓鱼岛的现状,所以国际上不承认这是行使主权。用美国的话,这叫实际支配,概念不一样。

        • 家园 行使主权需要拥有产权才可以吗?

          产权私有化的土地,国家就无权行使主权了---例如依照本国的法律进行管理?

          所以你的第一段话是错误的。日本如果要对钓鱼岛行使主权,没有必要将钓鱼岛国有化,钓鱼岛私有化日本也可以行使主权,例如对钓鱼岛的登岛申请进行批准或者否决,这就是日本政府的行使主权的表现。

          昧国在钓鱼岛问题上就是耍流氓的,一边不对主权争端表态,另一方面肯定日本对该岛的管理,这个本身是一种霸道的逻辑,没有真正的逻辑依据。

      • 家园 罗先生,您钻牛角尖了,当下钓鱼岛问题其实是一个时机问题

        第一层面,首先是摆实力,尤其是国家之间,从来都是枪炮说话,大家还能记得诺列加吗,就是那个悲催的想从美国收回巴拿马运河主权的巴拿马总统而且最后他也办到了,最后呢,他被公然入侵的美国大兵捉回美国送进狱了。这个时候,所有的法律都是废纸。这么多美国大兵的军靴踩上了巴拿马的土地,这是非法的,有用吗?

        在此多感谢一下老毛,让我们中华民族在这个流氓世界也混到了副班长的位置,这个功德,时间越往后,我们会体会得越多。

        然后,,,,,,,

        才是第二层面,摆道理。我对那些产权呀,主权呀等等诸如此类的名词搞不清楚,而且也判断没有多少人能搞清楚,中国的产权会跟美国是一个概念吗?中国对主权的概念,对主权意志的沿伸会跟美国是一样吗?我诚惶诚恐看了你对上述概念讲得很认真,正不正确先略下不表,比一般河友是要认真些;但又不够认真了,因为没有人能对那些浩如烟海的法律文书做完全通彻的了解,如果你认可日本人做这些你认为伤害不大的进展,没准儿这些行为就启动了隐藏在那些浩如烟海的法律文书的某些程序,谁知道呢?

        所以,当下钓鱼岛的问题其实是一个时机问题,与什么产不产权无关,是我们混上了副班长后实力的自然反应,日本不给这种机会,我们自己都会创造机会,一个字:上!

        • 家园 你比较一下租界和外企的区别就明白我说的是什么了

          租界,就是同时在一块土地上拥有土地的产权和主权。

          外企,就是仅仅拥有一块土地的产权而不拥有主权。

          至于你说的实力因素,新中国其实从毛泽东时代就确立了以理服人而不是用强力压人的方针,除非是对方不讲道理先动手,中国就会反击,所谓人不犯我我不犯人。

          昧国搞的那一套用强力对付他国的手段,本身也让昧国付出了巨大的代价,例如,他们在国力非常弱的伊拉克和阿富汗都损兵折将,中国人不能学那一套,还是要以理服人。

          现在的问题是中国人的教育体系僵硬,实际上中国人受到的逻辑训练还 很少,例如产权和主权的概念,其实并不难区分,但是如果你读书就是背书的话,没有独立思考习惯,理解起来可能就要难一些。

          所谓独立思考,主要不是靠做那些有确定的答案的题目,而 是要更多的思考答案并不确定的课题,人在思考这些不确定的答案的课题的时候,往往会诚惶诚恐,因为你不确定自己的思考的结果和方向是否是正确的。

          也就是说因为中国教育的问题,导致很多的中国人不懂得道理,更无法与他人讲道理了。

      • 家园 日本zf向自己公民购买产权本身就是严重侵犯主权

        如果日本进入钓鱼岛领海,退出,这个可以标注为入侵,不代表主权。

        但是如果日本购岛,我们默认,以后这个就会作为我们放弃钓鱼岛主权的主要证据。

        这个可以从前几次抓捕中国渔民,中国只是要求不能地方法庭审判,就可以知道红线在哪里了。

        所以购岛已经跨过这条红线了。

        • 家园 你还是没有理清楚逻辑

          我们首先当然不会默认,我们只要说一句产权交易不合法就行了

          对于中国主权的侵犯程度来说,私人和私人的交易,政府和私人的交易,地方政府还是中央政府与私人的交易对中国主权的侵权程度都是一样的,都不是严重的而仅仅是轻微的侵权。

          中国人的逻辑够不清楚的,我不知道地方法庭审判和中央法庭审判有什么区别没有。

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