主题：茗谈（96）：地震 -- 本嘉明
家园 平叛是表忠心 我个人推理，平叛是表忠心，各军区都要出人，表忠心。广州军区不可能例外。
另外，89年中国军人总数在300万，出60万，就是1/5，肯定要各个军区抽调部队，否则人力资源不支持。
其实猜来猜去，真相不过就是在中央的档案中。被烧的1000多辆军车，是那支部队的？那几支部队没有开枪；哪几支部队用了开花弹。
我们老百姓看不到真相，不代表真相真的不存在。真相一旦公布，黑手不就一目了然了吗？
家园 你这太阴谋论了 TG历史上，没有某个人某个家族能暗中操控整个党。宋朝以后的中国历史，就不存在某个家族能在暗中操控整个国家。玩阴谋搞小动作，在某些时候可能有用，但从历史大势的角度来看，政治斗争从来都是阳谋，搞阴谋是没用的。
家园 说的不是没道理 但腹黑的有点深，南霸天一族，终归还是为了利益，负隅顽抗倒是简单，但如果时局走到一定程度玩起了切割搞易帜改弦，那就又复杂了。
- 复 说的不是没道理
家园 南霸天一族再也没有回头路了 我在前面说过，一是文革惨案南霸天是幕后黑手；二是美国人掌握了相关的真相和证据。
以上两点假设，如果都为真，则南霸天一族根本就没有退路。
进一步，是荣华富贵，成为美国兄弟连的一员；退一步，身败名裂。文革道县惨案，广西惨案，杀了这么多的人，你让南霸天一族，怎么面对全国人民啊！
于是，不得不硬起头皮，89年之乱；然后是蟹帝上台，拼命凿船，这么一步步走过来，再也没有回头路了。
回首30多年，回头之路，一次都没有出现过。即使诸葛亮再世，做了南霸天的智囊，那也是无可奈何啊！
家园 文革惨案不是有许多么，道县这一个有什么了不起的问题么 以至于让美国人掌握了就如何了。
家园 文革那个惨案的黑手是老毛？ 香港有一本书，叫做《文革大惨案》，里面列了7个最大的惨案，我稍微推理了一下，其中任何一个惨案的黑手都不可能是老毛。
我又随机增加了北京的两个惨案，大兴惨案和卞校长之死，从推理角度，黑手也都不可能是老毛。
这9个惨案，我推理，南霸天涉嫌的案件最多，手段最血腥，死的人最多。
这就是可怕之处，南霸天不是一个人在站斗，后面有一批人跟他站在同一个战线。
家园 能不能展开说下？ 看了这个帖子我去读了血的神话，似乎没有什么直接证据可以说叶家是幕后黑手啊
你的推理有道理，不过这都是诛心之论了
对这些不熟悉，你能不能展开说下这几个惨案？
- 复 能不能展开说下？
家园 血的神话 惨案的杀人细节，就不要看了，太惨了，看不下去，看多了影响自己的判断力。
看一下惨案发生的前后经过，我推荐你注意这几个地方：
1. P19页，
“有证据表明，这都是杀人者为开脱罪责而捏造出来的谎言”
2. P22
“上头要我杀我就杀...”
3. P28
时间点：
66年8月，老毛写下“炮打司令部”，结果是北京的大兴大屠杀；
67年8月，人民日报发表了“炮打司令部”，结果是多地发生大屠杀，包括道县，包括广西。
------说明大屠杀绝非偶然性的，是有针对性的。
本页还有“红联”，“革联”的背景介绍。简单的一句话，红联是保皇派，革联是造反派。
顺便说一下，我刚看此书时，看到这里，心里暗暗冷笑，杀人者，必是“红联”，被杀者，必是“革联”。待后面看下去，果然如此。
同样的，广西吃人惨案也一样，杀人吃肉的都是“保皇派”，被杀的都是“造反派”。
我随机统计过7个文革的惨案，杀人者都是“保皇派”，被杀者都是“造反派”。保皇派都使用了暴力机器：警察、军队、民兵、人武部，因此“造反派”损失惨重。
你自己随机选10个文革惨案，俺按“保皇派”、“造反派”统计杀人和被杀的情况，出动的暴力机器，做一个统计表，数字说明真相。
4.P30
坐在主席台上的，都有一颗杀人的心。
5. P32
人武部的责任
6. P39
红联的蒋文经蒋司令
7. P188
道县大屠杀，是红联在党内走资派XXX之流策划下，。。。。
8. P195
“道县杀人的根子不在下面，而在上面，47军一进驻...”这段话的内容
9. P197
"经请示中央军委和中央文革小组同意后，派飞机散发制止杀人的传单”
---中央文革小组的态度
10. P198
“道县大屠杀如此整齐划一，步调一致，迅速展开，没有一个统一的策划布置可能吗？”
P199--大屠杀的内幕已经水清见底
11. P200
“把47军排挤出湖南，1967年7月份，在道县支左的6950不读，突然悄悄的连夜撤走”。
--大家请看，6950部队68年8月进入道县平息屠杀，只能是69年7月撤走。写成67年7月，是故意的一个错误。
中国不是军阀国家，6950部队，在道县制止屠杀，派飞机撒传单，是中央军委和中央文革小组同意的，是通过中央的，是中央的意志。
之前的屠杀，你还可以说是下面的人乱搞。让部队暗中撤离，能背着中央军委和中央文革小组，调动军队，而且明显违背中央的意图。这个人到底是谁，不是呼之欲出了吗？
在当时能够让部队暗中撤离的，能给军队下达调令的，只有两个人有这个可能性，老毛和叶剑英。
军队调动一定有调令，肯定有档案记录。我看不到机密档案，不知道是他们两个人谁下的调令。但是从得益人来看，是叶得益，毛名誉受损，我推理是叶下的调令。
这个案件，不存在找不到幕后黑手的问题，军队调动的档案就是铁证如山。档案一公布，真相必然会大白于天下。
这就是我为什么一直说，“无论惨案的黑手是谁，哪怕是老毛本人，我们都要把他给打倒”的态度，才能逼出真相，定位凶手。
叶76年发动政-变，逮捕江青。
老天有眼，叶86年10月人死，胡乱邦87年1月走人。然后叶家捧赵，赵邓相斗。
92年邓南巡，向叶低头，然后隔代指定胡蟹帝。江胡斗，就有了2012年的精彩大戏。更有2013年南方系开年上演的精彩大戏。
12. P200
改开后，杀人凶手熊炳恩调到零陵地区任副专员。被杀的“革联”受迫害。也是一个旁证，说明杀人凶手背后的黑手，在改开后权力大增。
看大兴屠杀，广西屠杀，也都是这个结果。
- 复 血的神话
家园 看了你的文章以后，我又手痒了，结果发现了这些 全是网上的资料，但是网上资料也很有意思。
大闹怀仁堂
1967年2月初，为及时处理“文化大革命”中的一些重大问题，中共中央决定由周恩来主持，每两三天召开一次政治局常委碰头会，吸收各有关方面的负责人参加。会上老干部与“文革派”成员之间的矛盾越来越尖锐。
2月16日，谭震林向张春桥、姚文元提出向上海有关群众组织打招呼，保陈丕显，张春桥托词要同群众商量，当场拒绝。谭震林气愤地说:“什么群众？老是群众群众，还有党的领导吗？不要党的领导，一天到晚老是群众自己解放自己，这是形而上学。你们的目的就是要整掉老干部，把老干部一个一个打光。蒯大富这些人是什么东西，就是反革命嘛，搞了个‘百丑图’，这些家伙就是要把老干部统统打倒。这是党的历史上斗争最残酷的一次，超过任何一次”。说完后表示，即使坐牢、开除党籍，也要斗争到底。当时他的确很激动、很坚决，在大是大非面前毫不含糊。他说：我一生三不应该，第一我不应该活这么大岁数，看着国家这么乱我心痛。第二我不应该参加共产党。第三我当年不应该跟毛泽东去井冈山。江青说：你敢再说一遍吗？马上给毛泽东挂电话，说谭震林是这么说的，毛泽东让谭震林接电话，说谭震林你说这话什么意思啊？你不上井冈山，井冈山是我请你去的吗？当时井冈山上谭震林跟朱德毛泽东并列三驾马车。毛泽东说你不加入共产党你可以退出嘛！你不活这么大岁数不也活了吗？你现在也可以不活嘛！陈毅接着说，这些家伙上台，就是搞“修正主义”，在延安，有些人表面上拥护主席，实际上反对主席。斯大林死后不久，赫鲁晓夫就篡了权，他上台，还不是大反斯大林吗？以后还要看，还会证明的。余秋里也说，这样对老干部怎么行！计委的所谓造反派不给我道歉，我就不会检讨。李先念同志说，现在是全国范围内的大逼供信。“联动”怎么是反动组织呢？十七八岁的娃娃是反革命吗？从《红旗》十三期社论开始，那样大规模在群众中进行两条路线斗争，老干部统统打掉了。周恩来当即责问康生：这篇社论你看了吗？这么大的事情，你为什么不叫我们看看。
大闹京西宾馆
1967年4月，在京西宾馆召开的军委常委会议上，因为再一次讲到军队一些高级干部被抄家，保险柜被砸开，许多机密绝密文件被抢走等等情况，与会人员非常气愤。
八届十二中全会
林彪在八届十二中全会十月二十六日的全体会议上说，会议“对‘二月逆流’进行了严肃地批判”。“二月逆流”是一次“严重的反党事件”， 是“资本主义复辟的预演”。他说：“在运动过程中，一条是毛主席的正确路线，一条是干扰这条路线的‘左’和‘右’的干扰，但最主要的还是来自右的方面的干扰，最典型的表现是‘二月逆流’，‘二月逆流’是党的八届十一中全会以来发生的最严重的反党事件，是‘刘邓路线’的继续，它的矛头是指向毛主席、中央文革和其他坚持革命的同志的。它的目的是要否定‘文化大革命’的必要性和否定‘文化大革命’的成绩，是想替‘刘少奇、邓小平、陶铸’翻案，还要否定过去的延安整风，为王明翻案。它的手段是在‘党的领导’、‘保护老干部’、‘保护高干子女’、‘稳定同志’、‘抓生产’等漂亮的口号下，实现反党反革命路线的目的。”“抓人风，揪高干风，冲军队机关风，提出连队也要搞‘四大’等等，都是‘二月逆流’的成员搞的。他们却倒打一耙，嫁祸于中央文革。”“主席原定在(一九)六七年的三四月份见眉目的这个打算，由于‘二月逆流’的出现，这个战略部署受到了严重干扰。”
毛泽东在十月三十一日闭幕会上说，所谓“二月逆流”这件事，我不大了解。经过差不多半个月，就比较了解了。这件事是一种很自然的现象。因为他们有意见要说嘛，几个人在一起，又都是政治局委员，又是副总理，有些是军委副主席，我看也是党内生活许可的。他们是公开出来讲的，不是两个大闹吗？一个大闹怀仁堂，一个大闹京西宾馆。他这个大闹就证明他是公开出来的嘛，没有什么秘密。有些细节，大家不晓得，我也不知道，最近简报上才看到那些情况，我看细节无须多过问，比如谁跟谁来往了多少次，还是大纲大节要紧。如果党内生活把人引导到注意那些很小的细微末节，那就不好罗。
大闹怀仁堂
1967年2月初，为及时处理“文化大革命”中的一些重大问题，中共中央决定由周恩来主持，每两三天召开一次政治局常委碰头会，吸收各有关方面的负责人参加。会上老干部与“文革派”成员之间的矛盾越来越尖锐。
2月16日，谭震林向张春桥、姚文元提出向上海有关群众组织打招呼，保陈丕显，张春桥托词要同群众商量，当场拒绝。谭震林气愤地说:“什么群众？老是群众群众，还有党的领导吗？不要党的领导，一天到晚老是群众自己解放自己，这是形而上学。你们的目的就是要整掉老干部，把老干部一个一个打光。蒯大富这些人是什么东西，就是反革命嘛，搞了个‘百丑图’，这些家伙就是要把老干部统统打倒。这是党的历史上斗争最残酷的一次，超过任何一次”。说完后表示，即使坐牢、开除党籍，也要斗争到底。当时他的确很激动、很坚决，在大是大非面前毫不含糊。他说：我一生三不应该，第一我不应该活这么大岁数，看着国家这么乱我心痛。第二我不应该参加共产党。第三我当年不应该跟毛泽东去井冈山。江青说：你敢再说一遍吗？马上给毛泽东挂电话，说谭震林是这么说的，毛泽东让谭震林接电话，说谭震林你说这话什么意思啊？你不上井冈山，井冈山是我请你去的吗？当时井冈山上谭震林跟朱德毛泽东并列三驾马车。毛泽东说你不加入共产党你可以退出嘛！你不活这么大岁数不也活了吗？你现在也可以不活嘛！陈毅接着说，这些家伙上台，就是搞“修正主义”，在延安，有些人表面上拥护主席，实际上反对主席。斯大林死后不久，赫鲁晓夫就篡了权，他上台，还不是大反斯大林吗？以后还要看，还会证明的。余秋里也说，这样对老干部怎么行！计委的所谓造反派不给我道歉，我就不会检讨。李先念同志说，现在是全国范围内的大逼供信。“联动”怎么是反动组织呢？十七八岁的娃娃是反革命吗？从《红旗》十三期社论开始，那样大规模在群众中进行两条路线斗争，老干部统统打掉了。周恩来当即责问康生：这篇社论你看了吗？这么大的事情，你为什么不叫我们看看。
大闹京西宾馆
1967年4月，在京西宾馆召开的军委常委会议上，因为再一次讲到军队一些高级干部被抄家，保险柜被砸开，许多机密绝密文件被抢走等等情况，与会人员非常气愤。
八届十二中全会
林彪在八届十二中全会十月二十六日的全体会议上说，会议“对‘二月逆流’进行了严肃地批判”。“二月逆流”是一次“严重的反党事件”， 是“资本主义复辟的预演”。他说：“在运动过程中，一条是毛主席的正确路线，一条是干扰这条路线的‘左’和‘右’的干扰，但最主要的还是来自右的方面的干扰，最典型的表现是‘二月逆流’，‘二月逆流’是党的八届十一中全会以来发生的最严重的反党事件，是‘刘邓路线’的继续，它的矛头是指向毛主席、中央文革和其他坚持革命的同志的。它的目的是要否定‘文化大革命’的必要性和否定‘文化大革命’的成绩，是想替‘刘少奇、邓小平、陶铸’翻案，还要否定过去的延安整风，为王明翻案。它的手段是在‘党的领导’、‘保护老干部’、‘保护高干子女’、‘稳定同志’、‘抓生产’等漂亮的口号下，实现反党反革命路线的目的。”“抓人风，揪高干风，冲军队机关风，提出连队也要搞‘四大’等等，都是‘二月逆流’的成员搞的。他们却倒打一耙，嫁祸于中央文革。”“主席原定在(一九)六七年的三四月份见眉目的这个打算，由于‘二月逆流’的出现，这个战略部署受到了严重干扰。”
毛泽东在十月三十一日闭幕会上说，所谓“二月逆流”这件事，我不大了解。经过差不多半个月，就比较了解了。这件事是一种很自然的现象。因为他们有意见要说嘛，几个人在一起，又都是政治局委员，又是副总理，有些是军委副主席，我看也是党内生活许可的。他们是公开出来讲的，不是两个大闹吗？一个大闹怀仁堂，一个大闹京西宾馆。他这个大闹就证明他是公开出来的嘛，没有什么秘密。有些细节，大家不晓得，我也不知道，最近简报上才看到那些情况，我看细节无须多过问，比如谁跟谁来往了多少次，还是大纲大节要紧。如果党内生活把人引导到注意那些很小的细微末节，那就不好罗。
1968年底，周恩来看到了一份反映老干部思想动态的简报以后批示：“不要搞得过于紧张。”1969年1月3日，毛泽东在这份简报上又批示：“所有与‘二月逆流’有关的老同志及其家属都不要批判，要把关系搞好。”1月5日晚上，林彪的死党黄永胜和吴法宪带着上述批示来给我传达，接着也传达了林彪的所谓批示：“坚决拥护主席批示，派黄永胜、吴法宪两同志传达主席批示，希望（受批判的几位老同志）把身体搞好，注意不要引起新的障碍。”
编辑本段后续九一三事件林彪死后，毛泽东对“二月逆流”的态度有了较大改变，1971年11月14日，毛泽东接见参加成都地区座谈会的参会人员，当叶剑英走进会场的时候，毛泽东同志对大家说：“你们再不要讲他“二月逆流”了，“二月逆流”是什么性质？是他们对付林彪、陈伯达、王、关、戚。那个王、关、戚，“五一六”，要打倒一切，包括总理、老帅。老帅们就有气嘛，发点牢骚。他们是在党的会议上，公开的大闹怀仁堂嘛！缺点是有的。他们吵了一下也是可以的。同我来讲就好了。那时候，我们也搞不清楚。王、关、戚还没有暴露出来。有些问题要好多年才能搞清楚。”
大闹怀仁堂
1967年2月初，为及时处理“文化大革命”中的一些重大问题，中共中央决定由周恩来主持，每两三天召开一次政治局常委碰头会，吸收各有关方面的负责人参加。会上老干部与“文革派”成员之间的矛盾越来越尖锐。
2月16日，谭震林向张春桥、姚文元提出向上海有关群众组织打招呼，保陈丕显，张春桥托词要同群众商量，当场拒绝。谭震林气愤地说:“什么群众？老是群众群众，还有党的领导吗？不要党的领导，一天到晚老是群众自己解放自己，这是形而上学。你们的目的就是要整掉老干部，把老干部一个一个打光。蒯大富这些人是什么东西，就是反革命嘛，搞了个‘百丑图’，这些家伙就是要把老干部统统打倒。这是党的历史上斗争最残酷的一次，超过任何一次”。说完后表示，即使坐牢、开除党籍，也要斗争到底。当时他的确很激动、很坚决，在大是大非面前毫不含糊。他说：我一生三不应该，第一我不应该活这么大岁数，看着国家这么乱我心痛。第二我不应该参加共产党。第三我当年不应该跟毛泽东去井冈山。江青说：你敢再说一遍吗？马上给毛泽东挂电话，说谭震林是这么说的，毛泽东让谭震林接电话，说谭震林你说这话什么意思啊？你不上井冈山，井冈山是我请你去的吗？当时井冈山上谭震林跟朱德毛泽东并列三驾马车。毛泽东说你不加入共产党你可以退出嘛！你不活这么大岁数不也活了吗？你现在也可以不活嘛！陈毅接着说，这些家伙上台，就是搞“修正主义”，在延安，有些人表面上拥护主席，实际上反对主席。斯大林死后不久，赫鲁晓夫就篡了权，他上台，还不是大反斯大林吗？以后还要看，还会证明的。余秋里也说，这样对老干部怎么行！计委的所谓造反派不给我道歉，我就不会检讨。李先念同志说，现在是全国范围内的大逼供信。“联动”怎么是反动组织呢？十七八岁的娃娃是反革命吗？从《红旗》十三期社论开始，那样大规模在群众中进行两条路线斗争，老干部统统打掉了。周恩来当即责问康生：这篇社论你看了吗？这么大的事情，你为什么不叫我们看看。
大闹京西宾馆
1967年4月，在京西宾馆召开的军委常委会议上，因为再一次讲到军队一些高级干部被抄家，保险柜被砸开，许多机密绝密文件被抢走等等情况，与会人员非常气愤。
八届十二中全会
林彪在八届十二中全会十月二十六日的全体会议上说，会议“对‘二月逆流’进行了严肃地批判”。“二月逆流”是一次“严重的反党事件”， 是“资本主义复辟的预演”。他说：“在运动过程中，一条是毛主席的正确路线，一条是干扰这条路线的‘左’和‘右’的干扰，但最主要的还是来自右的方面的干扰，最典型的表现是‘二月逆流’，‘二月逆流’是党的八届十一中全会以来发生的最严重的反党事件，是‘刘邓路线’的继续，它的矛头是指向毛主席、中央文革和其他坚持革命的同志的。它的目的是要否定‘文化大革命’的必要性和否定‘文化大革命’的成绩，是想替‘刘少奇、邓小平、陶铸’翻案，还要否定过去的延安整风，为王明翻案。它的手段是在‘党的领导’、‘保护老干部’、‘保护高干子女’、‘稳定同志’、‘抓生产’等漂亮的口号下，实现反党反革命路线的目的。”“抓人风，揪高干风，冲军队机关风，提出连队也要搞‘四大’等等，都是‘二月逆流’的成员搞的。他们却倒打一耙，嫁祸于中央文革。”“主席原定在(一九)六七年的三四月份见眉目的这个打算，由于‘二月逆流’的出现，这个战略部署受到了严重干扰。”
家园 开始怀疑后，才能发现真相 开始怀疑被洗脑后，才能去寻找真相。
写这篇文章的目的，就是想说明一个道理：你不主动去寻找真相，真相是不会主动来寻找你的。
- 复 血的神话
家园 很有道理,受教了 背后不可能是叶一个人
主席都控制不了的事情他一个人是不可能的
总之是当权派官僚们的集体意志
不过叶死了以后叶家还能有这么大的能量？
家园 严凤英那段算不算其中一个 那一年严凤英自杀之后，军代表为了寻找根本不存在的“特务发报机”，用小刀慢慢割开她的身体，后来医生又用小斧一根根地剥开她的肋骨。这样的事当年很多吧，应该见怪不怪了，谁会去追求那个军代表呢，或者军代表的上司，这些人顶多被当做三种人不予使用，但是所有的指责都指向了最高负责人，我想老毛就是这样被当作黑手了。
这里面有个逻辑，如果tg没有否定文革，那么文革中丑恶事物出现就是“偶然”现象，是与本来目地不符的被小人破坏的，因此这些事情的责任就不能全怪到毛身上。但是tg否定了文革，那么就是说这些事情本来就是文革内容的一部分，是顺理成章的，于是不论有多少小人在其中，开始文革的人就要负全责。
所以tg的所谓三七开实际上就是把毛放到文革黑手的位置上了，至于文革中死了多少人如何的死法，不是焦点。就是把军代表的后台上司揪出来，不过是识别了一个或一群掩藏的很深的“三种人”而已，于老毛的结论无补。
家园 香港三流警匪片的剧情 香港三流警匪片的剧情，凶手做错了一件事情，警察为了破案，不断的追查真相。凶手为了掩盖最初的错误，不得不杀掉了一个又一个的相关证人。
最终，当真相败露的时候，凶手对警察说：都是因为你不放过我，这些人本来就不会死的。都是因为你，害得我不得不杀人。
文革的真相不过就是如此，凶手杀了人，然后说：老毛，如果不是因为你发达文革，这些人本来都不会死的。都是因为你，害得我不得不杀人。
这个逻辑如果成立，我也无话可说了。
家园 不需要看电视剧，肯尼迪的案子还放在那里没破呢 凶手不就是一个接一个的被“自杀”的么。这样的阴谋论可以有，但你也永远没办法拿到你要的证据，因为当你太接近证据的时候，你也会被“自杀”了，所以这样的阴谋论只能停留在茶余饭后，连指导投资决策的价值都不具备。