五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】谈美国的再工业化 -- 晨枫

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        • 家园 美国会优先考虑战争

          这是他们的本性。中国必须顶住。输家将从地球上消失。

        • 家园 中国致命问题一是官僚腐败二是资源人口矛盾

          关于这两个问题和中国前景,你怎么看呢?

          • 家园 这个地球上有不腐败的官僚吗

            不是在下非得比烂,而是,我觉得没必要非得用圣人的标准来要求官僚,他们能做到拿钱办事儿,就算是不错啦

            资源人口矛盾,现阶段看,不单单是中国人的问题,而是全世界的问题。一个10亿人口规模的群体完成工业化,自工业革命以来,从来没有出现过。怎么办,凉拌,用邓公的话说就是摸着石头过河,全世界一块儿摸石头,来慢慢适应这个状况。

            还好,另一个10亿人口规模的群体自以为是的越过了工业化,直接进入了“信息化”,否则,全球资源人口的矛盾更不知道是什么样了。

          • 家园 这两个话题太大,还是有机会另外展开吧
    • 家园 这几个方面中美国最大的硬伤是贫富分化问题

      还有一个问题是中国正在迅速成为举足轻重的市场,美国公司把工厂撤回美国,对美国市场是近了,但离中国市场就远了。放弃中国这个最大的增长点是一个很艰难的决定。

      美国消费者的消费力的下降将会是对美国再工业化的釜底抽薪。中国的优势是一代人的时间已经成长了一个强劲的消费市场。中国的消费者是受益于制作业,而美国既然不能将制造业全面的搬回美国,不能创造大量的工作机会那么消费力的恢复与经济的回升就都是空话,至少也是一个相当长期的过程。甚至美国自身的贫富分化还会冲击社会稳定,给这个过程带来阻碍。

      这样的问题相信美国的决策人不会看不到。如此,奥巴马的上台与向劫富济贫的转向就很好理解了,因为这本身就是对经济发展至关重要的一环。茶党与情感上倾向共和党的杨白劳们是不会这么理解的。

      乐观的说,如果共产主义的威胁说二战后西方中产阶级兴起的内在原因的话,是否中国崛起可以起到这个类似的威胁作用让资本再一次重拾故技呢,这只是一个猜想。但是这样不事生产的中产们如何去做什么呢?底特律那种生产线上的工人成为中产的事情不可能重现,但是那个概念是不是仍然可以重现,就是说一群数学都不会的人有什么样的才能让别人愿意去花钱去购买呢?而且还让中国这样的拥有强劲消费力的市场跨越地理距离青睐呢?

      但是如果相反,资本因为美国的政策选择逃出美国呢,追逐天性流向其他国家,美国政府又不可能扼杀资本的流动,全球化已经是现实也是美国发展的基础之一,那么其他的还有什么办法让资本乖乖的留在美国呢?

      这里提出了几个问题,其实答案很显然,多多少少都已经存在于生活中了,例子也很多。人在认知上的一个障碍是对规模的认知,许多很熟悉的事物放大了很多倍往往对其产生的可能性就视而不见了,当然任何没有发生的都只能是可能性。

      • 家园 美国政府又不可能扼杀资本的流动

        早已经有美国资本利益与美国国家利益不一致的迹象了。比如虚拟经济的比重远远大于实体经济,这对一个国家而言绝对不是好事,但是对于资本却是快速赚取巨额财富的不二法门。

        但是美国却这么做了,这说明美国总统喜欢什么并不重要,重要的是美联储主席喜欢什么。既然如此,美国政府确实不太可能真正扼杀资本的流动——如果资本想要流动的话。但是目前美国国家利益与资本利益仍然有一个一致的利益,就是美元,所以资本目前也不太可能弃美国而走。哪天美元变成草纸了,就说明哪天资本已经基本流出美国了。除非美国人真正选出一个“人民的总统”,否则这真有变成现实的一天。

      • 家园 美国要再工业化,美元要再贬一半以上

        或者中产阶级收入水平再停滞20年左右,就可以了。到时候全世界主要工业国,除了印度,大家的收入水平都差不多了。

    • 家园 晨大,您能在1990年预测到2010年信息产业的前景吗?

      我不能,因此我从不低估新兴产业的发展速度。

      3D打印 我的感觉,这不是属于地球的技术,它属于太空时代,以后月球和火星的开拓,仅仅带原材料就可以了,这对货运飞船空间的利用是飞跃。

      当人类进入太空,拉动的不仅仅是一个产业,而是文明,有什么理由去低估一个文明?

      也许3D打印,现在仅仅是DOS,但它到windows要多久,XP要多久?

      个人以为工业化有大小之分,小工业化,就是产业化,如同中国做得。而大工业化,蒸汽革命,电气革命,跨时代的文明的进步。

      晨大对再工业化理解,仅在产业阶段。如果美国的再工业化仅仅是东西比中国做好,做得便宜,那他和中国仅相对于当前德国,日本相较于中国。如果美国的再工业化是创造一个新文明,那他和中国就是大英帝国与大清帝国之间的差距。

      前者中国还有追逐的可能,仅仅是可能。后者那就是中国欲望其背影而不能及。

      • 家园 关于国内的3D打印听过一些说法

        最近了解了一些3D打印方面的东西,据上海交大机械学院一位退休教授和中科院合肥某所的一位研究员介绍,3D打印更一般的说法是金属快速成型,天朝为此已投入巨资,在国防航空航天领域已经规模化运用,技术水平不比国外低。

      • 家园 有了3D打印美国和中国就是大英帝国与大清帝国之间的差距?

        就问你一个简单的问题吧,中美信息产业的差距是90年代大还是如今大呢?

        还是俺的那句老话:

        10年前挺中派天天yy从山洞里拿出来个高科技就能打败美国

        如今是挺美派天天yy从山洞里拿出来个高科技就能打败中国

      • 家园 原材料都不用带

        就地开采,冶炼,加工成型不更好?地面设计,定性,远程输送模型,太空加工,多美好的前景啊。。。

        未来太空能源获得突破后,3D加工必然崛起。另外,太空真空、微重力环境对加工部分特殊的高附加值产品应该有利。初期太空工厂的利润点或许就在这里。

      • 家园 1990年预测到2010年信息产业的前景并不难

        80年代早就有“第五代计算机”的概念和实际研究投入(“1981年10月,日本首先向世界宣告开始研制第五代计算机”),但事实是至今没有实质成果。而比尔盖茨也曾想过网上做爱。张朝阳是在1995年高举着他导师尼葛洛庞帝的《数字化生存》回国。但我们至今用的windows,不管是多少版,与1984年的苹果麦金托希相比,没有一点革命性的不同。

        3D打印也就是一种先进的成型技术而已,而且应用领域有其所限,包括我曾回帖葡萄所提热处理技术经济困难。所谓“以后月球和火星的开拓,仅仅带原材料就可以了”,我相信只是文人臆想。3D打印并非一种革命性的技术,其发展推广,按你的用语,就是小工业化,就是产业化。

        别说打印复杂的,先弄这个最简单的试试:越王勾践剑链接出处

        进一步的问题是,在我们现在全球眼见的范围之内,看得到任何革命性技术的萌芽么??看得到任何革命性科学的萌芽么??--也许有无线传能?[B][/B]


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