五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】泊外小人物故事 -- 无斋主人

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    • 家园 太好啦,又有的看了
    • 家园 鲜花!但疑问:到底是营长还是连长呃

      我看提辖是连长噢……弄不好鲁达还是个连副,也可叫鲁仲连~~~~这家伙是追星族饿

      • 家园 呵呵,林冲也可以叫

        林冲也可以叫林志营了。你看他一肚子牢骚,显然是没被提拔而郁闷。还有光棍宋江人称宋单单,李俊李立简称李双双或者李小双,孔家个俩更方便了,孔老二。

      • 家园 请参阅拙作《黑话水浒》

        “水浒人物官职戏说”这篇,

        完整地解释了为什么提辖是少校营长。

        • 家园 呵呵还是对斋兄的观点半同意半保留

          当然斋兄说提辖是营级俺也是同意的,但我把它说成连级大概也应说得过去。

          提辖下面确实有正牌和副牌,关键看正牌是什么级别,斋兄认为是连级,我看似是排级。正牌是牌军的头目,牌军编制当然有点杂,禁军教头王进也有两个牌军伺候,可见牌军也可当保安使唤。粱中书要提拔杨志,出来的是副牌跟他比试,从军队干部角度看,这应是最基层的了,杨志本应从这个级别做起,因为表现优异,被破格了。按现在军职,最基层的干部是副排级,当然宋军职跟现在的不见得能比得那么严丝合缝,为了便于感性理解,同比换算,副牌相当于现今副排是差不多的。

          斋兄文中提到两个例子,索超后期使用问题,当时书中并未表示索超官职仍为提辖。从书中看,战时有关领导可以便宜行事,越级和跨地区提拔使用人才,如关胜以区区蒲东巡检,被提拔为指挥使统领大军。同理索超也完全可以被委以重任,干个统制使一级的官是完全可能的。书中有一处,说他手下还有个首将王定,这个首将应该不止是个正牌,说明索超当时也不止是个提辖。

          至于孙立,在登州他是很重要,但没有证据表明登州只有他一个提辖官。提辖官的重要程度,应该看他在哪里工作、工作性质如何,鲁达在经略府这个大机关,从他出场表现看,估计是住单身公寓的,没什么跟班,但行为很霸道。孙立在小地方工作,实际的实惠比鲁达要好,出入有十来个当兵的跟着。就像现在,大机关的科级是最基层,但县上的科级了不得。

          • 家园 不然

            提辖是宋代中下级军官的统称,差不多相当于现在的营连一级的军官。但究竟是营长还是连长,这点在下在写书的时候是仔细斟酌过的。营长的合理性要远比连长来得高。

            在回复萝兄的疑问前,先简单介绍一下本朝的体制。本朝军队营长,地方乡长,机关的科长是同级的,同样连长,村长,股长也是同级的。而排长只相当于普通干部,士兵(工人)只要一提干就等于是排级了,严格意义上不算一个官员级别。大学毕业生是行政22级副连(股)级,就已经高于排级了,比方说军校生(本科)一毕业就是中尉副连。

            关于萝兄的疑问,

            首先,从我军现在的体制来看,军区一级的军官会议,最大扩大到连级。也就是说军区首长开会,连长能去参加而排长是没有资格列席的。这样,梁中书大名军区阅兵的时候,能列席在堂的我以为至少有个副连级。

            其次,杨志并不是普通的犯人,武举出身(相当于今天的军校毕业吧),担任过制使(相当于中校副团)。梁中书想用他,给他一个连级干部作为起点也比较合理。

            第三,关于索超,水浒上也没有任何证据说他升了官,此外水浒上没说王定是索超的部下,虽有“索超马后一员首将,姓王,名定,手拈长枪,引领部下一百马军,飞奔冲将过来。”但当时是李成率索超等15000人出战的,王定完全可能是李成的部下而不是索超的部下。而且,首将也不是一个职位,我认为应该是第一将的简称,宋代军制,有将某部的直接下属称为,第一将,第二将,第三将的说法。就算王定是索超部的第一将(首将),他引100马军的数量,也可以解释为他为连级军官。

            根据何心先生的水浒研究,杨志索超比武升为提辖是在政和五年(1115年)二月,而梁山第一次打大名府是在宣和元年(1119)十月。前后不过四年多,宋代三年一磨勘,武官有52级,当时也不是战时,索超最多经历一次磨勘,就算索超行政级别提高了一级或二级,应该不至于提升他的实差(提辖应为一个差遣,实差的提升要困难得多),所以仍然应该是提辖的位置。

            第四,有关孙立。水浒上的原文是“孙新道:“我的亲哥哥现做本州军马提辖,如今登州只有他一个了得。几番草寇临城,都是他杀散了,到处闻名。......””不管登州有几个提辖,至少表明一、孙立部是一个独立的军事单位,二、孙立部是绥靖登州主力。由此可见,要说孙立部仅是个百多人的连级军事单位是令人难以置信的。此外,孙立出行时随从有10多个军汉,也说明了他应该至少是个营(科)级干部,哪有连(股)长每次出来带上10几个随从的,这个连长也太摆谱了吧?还有一点,孙立去祝家庄的时候,打的旗号是“登州提辖”,若提辖仅为一个小连长,股级干部,名头上冠个州名,难免滑稽,从祝朝奉的态度来看,孙立作为一个营(科)级比连(股)级干部更为合理。

            • 不然
              家园 正营级别的待遇不一样,和具体职务是相关的

              鲁达是军区司令部干事一类军官,由首长直辖,级别不低并没有手下,要是在军委担任保密员一类的工作级别可能达到少将也没得有手下,如林冲的那个朋友

              孙立是基层部队的主官,就有通讯员

              王立是国防部训练部门分担一面工作的独立工作组组长就有牌军办事员

            • 不然
              家园 个人较倾向无斋兄的见解

              不说军中的,只说地方的,再怎么说提辖也是地方上的二把手(武官一把手宋朝一贯由文官把持),说得不济些,也至少该有县警察局长的地位,区区一个连长的地位,未免太不给面子了

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