主题：【求助】有熟悉马来西亚的河友吗？请给点建议。 -- 脑袋
家园 您引用的是这段， 说的是永乐大帝时期的明帝国和锡兰王的一次小小冲突。这个和我们谈论的问题，就是伊斯兰教在东南亚的传播手段有什么关系吗？
你的观点是伊斯兰在东南亚的传播是靠武力胁迫的，我的观点是靠经济贸易沟通；文化传播的途径进行传教的。
我的论据是，如果伊斯兰教在东南亚的传播是依靠武力的，必然会有宗教战役发生，必然会有历史书上有相关的记载。但是历史书上没有这样的记载，说明是类似佛教传入中原，传入日本那样，是靠伊斯兰的传教士完成的。你如果不同意我的看法，你就需要举出具体的宗教战争的例子来支撑你的观点。明白了吗？
伊斯兰的传教士要完成传教工作，需要有经济来源，所以商业贸易活动作为了经济基础和开销的来源。这个是很自然的。
最后，你把处于鼎盛时期的大明永乐的郑和舰队的战斗力，和阿拉伯波斯商船来相提并论，说明你很无知。一个是舰队，一个是商船，可以相提并论吗？
在当时，地球上有哪一只舰队具有郑和舰队的战斗力？可以和郑和舰队相提并论？当时的郑和舰队比今天美帝的海军还有牛逼的，是独步天下的，只有他们打别人的份，别人连招架之功都没有的。
- 复 您引用的是这段，
家园 例子？麻诺巴歇（满者伯夷）王国就是伊斯兰教势力给攻灭的 这些都是历史记载的事实
家园 你举的例子， 只能说是那些小国的彼此攻伐，类似我们的春秋战国，和宗教没关系，根本不属于宗教战争。。在伊斯兰传播去之前，他们也是这样打来打去的。为的不是宗教而是利益。
我们讨论的主题是，伊斯兰教从中东传播到东南亚的方式，阿拉伯的穆斯林是以怎样的方式传播伊斯兰教到东南亚的。
- 复 你举的例子，
家园 第一那可不是小国，第二问题在于要占统治地位不是“落脚” 你说的是“传播到”即落脚，而我赞同这个观点，伊斯兰教早期在东南亚的落脚确实主要是商业行为导致的，但东南亚是很大的，佛教和印度教文明也并不落后，要导致现在这样，把佛教和印度教几乎消灭个精光的后果，仅仅落脚是不够的，东南亚这方面的战争多得很，我引的那个词条上就很多，很多人不知道是因为中国历史教育不重视，不是不存在。
至于争斗的目的我之前就在注释中提到过了，确实是以利益为目的，宗教只是工具，但这个工具的使用是有后果的，尤其是对于伊斯兰教这样对生活进行直接具体的干预的宗教而言，宗教化几乎是不可逆的（西班牙除外，但那是因为它的对手是同样具有侵略性的基督教）。中亚突厥地区的伊斯兰化其实也是如此，新疆也是如此，当地人打了上百年根本还是为了争地盘，但后果就是全面伊斯兰化。印尼没有全面伊斯兰化并不是伊斯兰教势力仁慈，而是你死我活斗争的结果。
家园 既然， 既然您这么言之凿凿，看来您是非常精通这段历史了，那么就请您来详细地谈一谈伊斯兰教在东南亚传播过程中发生的宗教战争吧。好吧？
目前为止，你说的都太空泛了，太限于主观想象了，我们还是落到实处吧，仔细的讲一讲东南亚伊斯兰宗教战争的历史吧。我愿闻其详。搬个小板凳，认真听您谈谈，好吧？
就象我们熟知的一战二战那样，详细的谈谈吧。
- 复 既然，
家园 我空泛？室利佛逝之类你竟都说成是小国，给了你链接也不看 倒说我空泛？我针对的是你前面的观点，先提出者先举证，你说的那些东西，连像样的例子都没有，中穆网上类似的东西一大把，都比你详细得多。室利佛逝和麻诺巴歇（满者伯夷）那样的大国你竟然都说是小国，就在那里谈南洋历史怎么怎么地，请问到底是谁的问题？查证不足就做判断是你的问题，现在倒要我来讲课，空对空，说什么呢？我给了你链接（英文的），关键词（中文的），你不去看不去搜，怎么倒怪起我来了？
家园 我在前面已经说的很清楚了。如果你曾经认真看的话， 我们谈论的问题，是伊斯兰教在东南亚的传播手段是依靠武力，还是依靠经贸文化传播。
第一，我的观点是靠经济贸易沟通；文化传播的途径进行传教的。我认为在东南亚没有发生过伊斯兰宗教战争，自然我没有什么战争的例子给你提。因为本来就没有发生过嘛。
而你的观点是伊斯兰在东南亚的传播是靠武力胁迫的。
既然你说伊斯兰教在东南亚的传播是依靠武力的，你就当然需要举出具体的宗教战争的例子来支撑你的观点。明白了吗？
这不是很自然的事情吗？在历史上的什么年代，哪个伊斯兰国家的哪个君主，派了什么人做统帅，带了多少军队，去攻打东南亚的哪个国家，战争的导火索，发展，进程，最后的结果如何。这是最起码的叙述吧。
我说你空乏而谈，没有落到实处。你既然不能理解，我就给你举个例子来说明一下。譬如说，二次大战-苏联卫国战争-斯大林格勒战役-德军的保卢斯将军对阵红军的崔可夫将军。
这个就叫做落到实处，你明白了吗？
家园 马来人都是穆斯林 或者说，近代移民的马来人算土著，都是穆斯林。
早年（郑和年间）移民的马来人和华人不是穆斯林，现在也算土著。
住林子里的马来人，宗教偏激一点，看淡金钱，就是土一个字，是巫统的铁杆票仓。
住靠近城里的马来人，一半一半，也偏激也要钱，做点旅游小生意。
城里的马来人，除了嫁娶还坚持回教，其他宗教理念很淡，小姑娘披头散发的都有。
家园 马华是坐在火山口上 马国华人被马来当局禁止当兵，禁止当警察。不掌握政权和军队的富裕族群就是待宰羔羊，欧战前的犹太人殷鉴不远。马华是让渡重大利益给上层马来人才得以苟安，但一旦情势生变，根本没有自保的能力，有再多的钱都是别人的。
家园 这都是老狐狸布下的局， 他们在各个殖民地撤退之前都是这么干的。华人的地位是特意这样安排的。所以祖国的影响力越大，他们越安全，但是不逐渐改变这样的格局，将来还是有可能遭殃的。
家园 火山有爆发迹象也未必是坏事嘛，那时候我们来展现大国责任感 不就合情合理，有根有据了嘛
哪怕国籍放弃了，血缘不能放弃嘛，只要找，借口总是有的
华人遍天下，保护华人的责任也就遍天下，只要我们的力量足够强
家园 这个论断既对也不对 98年印尼的事，有教训，但也有经验。
TG在危机时出手保护华人，这个事情不能一概而论。首先要确保的是：华人值得我们救，这个“值得救”不仅包括对我们有切实的好处，还包括这些华人们能做我们的好队友，对我们的行动有帮助，而不是拖后腿。如果他们只能做猪队友，那我们不但救不了他们，恐怕我们还要惹上一身骚。
设想，如果98年印尼出事，TG出手了，那会是什么结果？结果肯定是印尼华人被收抬得更惨，而TG会被印尼或国际反华势力扣上“干涉他国内政”的大帽子，从而在整个东南亚掀起反华浪潮。为什么？98年被干掉的那些印尼华人刀都架上脖子了还死抱着台湾大陆之分，还视大陆的援手为无物，火都烧眉毛了还不自救，这种操行，谁会去救他们？谁救他们谁遭殃。
TG在某些危机时出手保护救助华人，也得看情况，第一，要有切实的好处，第二，被救助的对像必须能先自救，自己都不能救自己，TG去起个什么哄？
家园 救不救的，首先是得有实力和手段。 98那会儿，这两样都缺！