主题：居住在心胸的两个灵魂--评中国政府的缅甸策略 -- 种植园土
家园 你说了半天，高高举起，到最后两句轻轻放下。晕。。。。 你说的人道主义救援，以及对佤邦的支持，中国一直在做，根本不是大家争论的焦点。如果你的建议只是这两点，上面的那些分析全都不用说，说了，还白白让缅甸政府不待见你，没意义。
咱们人道主义救援就是出于人道主义精神，这是全世界人类都会共同表示支持的。并不是出于中国自己的利益。你一定要把这个行为说成你自己的小人之心，那又有什么意思呢？
至于对佤邦的支持，是正常的民族之间友好的双边交往，以及对佤邦积极禁毒的替代补偿。这个也不是什么私心私利，更不针对任何第三者。小白兔从来是人畜无害的，别往小白兔身上泼脏水，嘿嘿。
家园 没有 没有阻止卡亚高地上发生的人道主义灾难，还能说有做人道主义救援？
现在的缅甸，类似于前几年的菲律宾，当时我说得教训，你觉得口头争论足够了。结果菲律宾得势不饶人，越走越远，几年后还是得补课。去年实实在在教训了菲律宾一顿，现在老实点了吧。
现在缅甸步步紧逼，就已经说明目前执行的绥靖政策是有问题的，至少是不够的。过几年就越发清楚了。
- 复 没有
家园 中国当然做了人道主义救援 没有阻止卡亚高地上发生的人道主义灾难，还能说有做人道主义救援？中国当然做了人道主义救援, 中国境内那么多克钦难民营，中国百姓自发收留那么多逃离战区的克钦人，这些难道不算人道主义救援吗？
至于你说的卡亚高地上发生的人道主义灾难，我不知道你说的是什么，如果你说的是缅甸军政府和克钦独立军为了争夺这个地方而发生的战斗造成的人员伤亡，那我只能说，这是战争啊，同学，战争是要死人的，如果没有这个思想准备，就不要进入战争，不要装B。早点儿投降，可以少死很多人的。
你痛惜缅甸政府军和克钦独立军的伤亡，那你知不知道如果中国军队介入，那是要死中国军人的，中国军人的牺牲在你眼里就是应该的吗？更何况是为了这种利益不明确的违背中国一贯原则的行动所作出的牺牲，那岂不是更莫名奇妙？
现在的缅甸，类似于前几年的菲律宾，当时我说得教训，你觉得口头争论足够了。结果菲律宾得势不饶人，越走越远，几年后还是得补课。去年实实在在教训了菲律宾一顿，现在老实点了吧。现在缅甸步步紧逼，就已经说明目前执行的绥靖政策是有问题的，至少是不够的。过几年就越发清楚了。
菲律宾的事情和缅甸的事情根本不一样，菲律宾救援香港旅行社不力，那个事情的性质跟强占黄岩岛也不一样。而且，中国去年并没有怎么教训菲律宾, 菲律宾现在也没怎么样啊。
中国的行事原则前后是一致的，就是坚决维护自己的主权和利益，但是也绝对不会实行霸权主义。
一个是维护自己应得的利益，一个是霸权主义抢劫别人的利益，这二者之间有一个很深的界限，不要视而不见啊。
家园 过几年就清楚了 当年菲律宾的问题根本不是什么救援不力，是阿基诺政府开始走反华路线，我当时分析了大段的菲律宾历史和现状，本意是说明当时只是反华的苗头，后面和菲律宾的冲突会越来越多的。我分析的是菲律宾对华政策转向还是一个小小的旅行团？
菲律宾和中国的争端，以前双方都有克制，阿基诺政府是主动挑起并扩大化、国际化，其心实不可问。
缅甸的策略已定，以后侵犯中国利益的事会越来越多。绥靖政策的下场都是一样的，不会例外。缅邦搞霸权主义侵略克钦和日本侵略朝鲜、越南侵略柬埔寨有什么区别？
如果遇到侵略军就投降，那中国早就不存在了。而且投降也未必就少死人。
60年前朝鲜动荡，刚建国还很弱仍然敢于出兵朝鲜维稳。
不久前，也就4年多以前，格鲁吉亚在国内大肆屠杀俄罗斯公民，已经虚弱到极点俄罗斯仍然强撑着出兵维稳，有力保护了俄罗斯公民的安全。一个国家的国防力量不能维护国家安全，保护国家公民，长此以往，国将不国。
- 复 过几年就清楚了
家园 晕。你能不能分清楚什么是自己的，什么是别人的？ 晕。看过电影少数人报告没有？人家还没犯罪呢，你这里给一个分析说我知道他以后将会犯罪，所以现在把他抓起来，这能行吗？同样的情况，菲律宾还没有动手抢黄岩岛呢，你怎么教训他。人家表演得努力去救人质了啊，只不过救援不力而已。看最近阿尔及利亚人质是怎么处理的，如果有中国人在其中，你是不是又要中国教训阿尔及利亚啊。可是那些有人质死亡的国家，美国日本法国英国，都说什么了吗？人家还不是说了很多好话，大大夸奖了阿尔及利亚一通？
你能不能分清楚什么是自己的，什么是别人的？不要觉得别人的也都是你自己的啊。那缅北本来就是缅甸的地方，两边打仗，是人家一个国家内部的事情，中国既然已经承认了中缅边界的划分，就必须严守自己的边界，不能捞过界啊，否则不就是霸权主义了吗。我倒要问你，如果中国军队在这种情况下去缅北，跟日本军队侵略朝鲜，越南侵略柬埔寨有什么区别啊？
家园 阿尔及利亚如果有转向反法路线的趋势 那国际社会对阿尔及利亚的事就不是这个说法了。但是没有这个趋势。
而且，我不觉得能找出阿尔及利亚转向反华的证据。有什么理由要教训阿尔及利亚？我会提出教训阿尔及利亚的推理依据？
按你的说法，60年前在朝鲜半岛维稳也是霸权主义了？其实不是的，只是维护国家安全的正常举动。
家园 另外阿尔及利亚和法国的关系，并非充满玫瑰 http://fr.hujiang.com/new/p365283/
难度：适中 作者：小白（整理翻译） 来源：互联网 阅读：1415编辑点评：今年可是阿尔及利亚独立的40周年（算错了啊，应该是50周年），作为法国原殖民地，现法国在非洲的第一商业合作伙伴，也为法国过剩人口的消化地，法国可是十分重视自己与阿尔及利亚的关系，现在就看法国几大主流媒体是如何评价这段关系吧！
Le 2 mars 2003, Bouteflika et Chirac paraphaient la Déclaration d'Alger après une visite. L'expression "partenariat d'exception" était utilisée pour la première fois.
2003年3月2日，在访问结束后，希拉克与布特弗利卡总统草签了“阿尔及尔宣言”，且首次使用了 “特殊伙伴关系”一词。
En 2008, les questions liées à l'histoire et les suites judiciaires de l'affaire donnent lieu à un nouveau refroidissement, marqué par l'annulation d'une visite officielle de Bouteflika à Paris.
2009年，以布特弗利卡总统取消到巴黎的官方旅行为标记，一些历史相关问题和商务中法律的后续问题导致了新一轮的冷战。
La France est le premier fournisseur de l'Algérie et son quatrième client. En 2009，L'Alger effectue un nouveau règlement pour limiter les importations vient de la france.
法国是阿尔及利亚的第一大供应国和第四大消费国。2009年，阿尔及利亚实行了限制法国进口的贸新规定。
En 2011, Nicolas Sarkozy a chargé Jean-Pierre Raffarin, ancien Premier ministre, de coopérer économique avec l'Algérie.
2011年，尼古拉萨科奇任命Jean-Pierre Raffarin，前总理，负责与阿尔及利亚的贸易合作。 （这张图法国人把阿尔及利亚画成了一个大大的骆驼，在亲吻代表法国的一只小小的公鸡，呵呵。）
En Algérie, les festivités officielles en 2012 seront célébrées à partir du 5 juillet, date de la proclamation de l'indépendance.
2012年，阿尔及利亚将从7月5号（独立日）开始官方的庆祝活动。
PS：今年为阿尔及利亚的独立40周年。（算错了啊，应该是50周年。）
"2012, c'est votre anniversaire à vous Algériens, c'est votre fête ! Vous admettrez que c'est pour nous aussi une nouvelle page de notre histoire qui sera commémorée", a écrit l'ambassadeur de France.
法国大使这样写道：“2012年是你们阿尔及利亚人的生日，是你们的纪念日。但请你们也承认：这也是我们应该纪念的——我们历史新的一章。”
另一篇
2012年 12月 20日法总统访阿尔及利亚盼两国关系开新篇章
收听 (04:58)
录入个人播放列表
下载
Embed
作者 珍妮特
法国总统奥朗德周三（19日）展开对阿尔及利亚的36小时访问行程。这也是奥朗德今年五月上台以来首次访问阿尔及利亚，以及他首次对外国进行的“国事访问”。奥朗德此次是满怀希望，盼能为历史纠结复杂的法阿两国，重新开启政经关系的新篇章。
法国总统奥朗德周三抵达阿尔及利亚首都阿尔及尔后，受到当地民众热情洋溢的欢迎。奥朗德此次是满怀希望，盼能为法阿两国的政治及经济关系开启新篇章。
奥朗德此次前往阿尔及利亚，一行带了约200人同往，浩荡抵达。其中有9名部长、十多名政治领袖、四十多名企业老板、作家、艺术家，以及一百多名记者，可谓阵容庞大。
法新社指出，从来没有一位法国总统出国访问带着这么庞大的队伍随行。
在阿尔及利亚独立五十年后，绝大多数的阿尔及利亚人都希望能够与前殖民大国，法国关系正常化。
根据阿尔及利亚法语报纸“自由报” 周三公布的一项民调结果显示，57％的阿尔及利亚人赞成的关系与法国建立一种“模范”关系。
根据阿尔及利亚最大法语报纸指出，奥朗德的此次访问应该“最终”会安抚平息阿尔及利亚人仍然痛苦的记忆。
然而在地中海的另一端，民调显示，百分之35 的法国人认为“奥兰德无论如何不应为了法国过去的殖民历史向阿尔及利亚人道歉”，百分之13则认为“应该道歉”，百分之26法国人认为“道歉可以，但除非阿尔及利亚也对其当年对那些在阿尔及利亚的法国人的粗暴行径道歉”。
法国极右派民族阵线的副主席路易亚力欧说：“如果法国总统表示任何忏悔，那是对在阿尔及利亚战争中阵亡的法国士兵的历史记忆侵犯。”
法国媒体就奥朗德此行指出，在萨科齐执政五年的冷淡关系之后，奥朗德当选上任，让阿尔及利亚人热烈欢迎。
那么两国之间的大门是否会打开而进行真正 的合作？历史问题能否得以澄清？地中海是将两个国家联系的更为紧密、还是使之分离呢？
另外，奥朗德在竞选时承诺赋予外国居民在地方选举中的投票权，认为这是让外国移民个融入法国民主生活的重要因素。左派报纸指出，奥朗德不应如多位法国总统在访问后接续的措施，结果总是令人失望，敦促奥朗德应抓住现在的历史契机。兑现竞选诺言。
此前，法国前总统希拉克分别在2003年和2004年访问阿尔及利亚，而且受到民众热烈的欢迎。但次年，法国颁布的一项法律规定殖民统治的“积极作用”后，法阿之间的关系顿时掉入谷底。
至于前总统尼古拉萨科齐在2007年12月访问阿尔及利亚时，极其拉拢阿尔及利亚人民。但是，在他在拜访那些当年效忠法国的阿尔及利亚人协会后，导致阿尔及利亚人对他感到失望。
此次，法国总统奥朗德与阿尔及利亚总统 阿齐兹布特弗利卡两人希望藉着周三发表的“联合宣言，试图能翻开法阿关系的新篇章。
奥朗德周三在阿尔及利亚国会两院发表演说时表示，希望周四双方能共同把过去的历史，以“透彻的眼光”重新审视。法国殖民统治阿尔及利亚132年当中，发生过血腥的独立战争。
阿尔及利亚总统周三表示，他等待奥朗德的莅临访问，如同等待一位“例外的伙伴”。
而巴黎方面，在国际层面来说，希望能借此机会重新建立两国政治对话；如：在解决马里北部伊斯兰横行、劫持人质问题上，法国希望阿尔及利亚给予支持。
根据计划，奥朗德此行，法阿两国将签署7到8项协议，包括了国防、工业、农业、文化、教育及培训等领域。
法国雷诺汽车集团周四也将与阿尔及利亚正式签署协议，在该国第二大城市奥兰建立一个雷诺汽车组装工厂。
此外，在奥朗德出发前，阿尔及利亚多个人权组织周二吁法国总统到访时，应向阿尔及尔当局提出人权问题。
另据法国媒体周三指出，奥朗德藉着当选法国总统后出访阿尔及尔惯例的机会，再次引发结束法阿之间恩怨的希望。而这一持续至今的人民痛苦记忆及情绪，在七年的阿尔及利亚战争已结束五十年后，仍然得到安抚。过去的记忆及憧憬未来并无法平息法阿两国的历史伤 痛。评论认为这是因两国未对问题的源头寻找解决之道。就在法阿两国无法走上艰困的和解道路的同时，反观德国与法国之间，两国虽在历史上经历三场战争，且有上百万人死 亡，但法德双方还是找到了相互谅解的路。
法国与阿尔及利亚之间复杂的历史恩怨是否能因此翻开新的一页，重建两国的关系，有待进一步观察。
家园 60年前在朝鲜当然不一样了，那是先有别的国家侵略朝鲜啊 60年前在朝鲜当然不一样了，那是先有别的国家侵略朝鲜啊，咱们是抗美援朝。如果美国为首的联合国军不跨国38度线进入朝鲜，中国也不会出手的。
现在缅甸的情况，如果美国军队首先进入缅甸去帮助其中一边，话说我还真不知道如果美国出兵是帮缅甸政府军呢还是帮克钦独立军呢，不管美国帮哪一边吧，反正只要美国派军队去帮助其中一边，那么中国一定派军队去帮助另外一边。
而现在缅甸的局势，完全是缅甸内部两派势力在打仗，别的国家都没有直接派军队介入，那么中国自然也不会派军队介入。中国这样后发制人，就是为了完全站在道义一边。
家园 谁告诉你，缅北的割据武装都是亲华的呀？ 家园 克钦至少不是反华的。 镭射 发表于 2013-1-25 13:38
楼主有一个问题没有弄清楚：克钦并不包括在所谓“缅北缓冲区”的范围内。对于克钦，中国的态度是：如它愿意 ...
1、QJZ89是中国最近给佤邦的机枪。一起给的还有03式步枪。都是中国原产的，装了白光瞄准镜。现在中国陆军还有在用85式的呢。至于克钦的仿81，倒不一定是佤邦制的。另外，丁英部在投降缅政府之前，曾把缅共的军火库和兵工厂交给克钦独立军。
2、克钦独立军属于缅共的外围势力，但信奉基督教，不愿加入缅共。丁英部是克钦人的另外一支武装，后来直接加入了缅共。
克钦政治上不接受缅共的纲领，但军事上实现了毛泽东思想化。中国给克钦独立军直接培训过军事干部，也曾直接提供武器。后来武器供应有缅共代为拨付。所以，克钦独立军算是缅共的外围盟友。
家园 克钦独立军不代表克钦人民，中国要的是亲中的克钦领导人 不是种毒贩毒开赌场绑架中国人，然后还要破坏中国建设的大坝工程阻挠中国挖矿的克钦独立军。
鸦片，是中华民族心头的痛。如果不打掉当地的毒品经济，一旦中国周期律发作稍有衰弱，就是另一场鸦片对中华民族的侵蚀。到时候，被毒品毁掉的中华民族，还能再出另外一个毛泽东来重建中华民族的精神吗？到底哪一个是长远利益，哪一个是短期利益，你看清楚了吗？