五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么汉语是世界上最先进的语言(上) -- 冷酷的哲学

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                          • 家园 中国的文字和宗教以及政权的关系。

                            我十分赞同你的气候和文明的关系。

                            中国的宗教的地位从来都在政权之下,不像西方,宗教是高于或者等于政权的。中国的文字不是为宗教服务,而是为政权服务。

                            西方的宗教如此发达,产生了不少落后和愚昧的东西。不过有一利就有一弊,西方的宗教对于王权是一个约束,所以西方的集权结束得早,西方的商业发展就没有约束,很早就进入了资本主义社会。

                            现在中国结束了集权统治,枷锁一旦去掉,中国就必将腾飞。要发展就离不开科学,宗教是科学最大的敌人。现在西方的进一步发展却受到了宗教的制约,这可谓成也萧何,败也萧何。

                          • 家园 这个解释很靠谱,但是结论有问题

                            文明之间不是公平竞争,气候变迁往往决定了竞争的胜负。这样一来,原生文明在千万年的历史中只要战败,就会选择拼音文字。于是,拼音文字大行其道。俺觉的您这个说法很有道理。

                            但是,这里有个问题:为什么战败的文明比较倾向于选择拼音文字?他们为什么没有选择象形文字?

                            象形文字同样可以被次生文明接受。比如日本,越南,朝鲜,都会借用汉字。我觉得,中国人之所以没有使用拼音文字,是因为东亚地区地理隔绝,统一以前区域内没有任何文明发明了拼音。所以这里的民族战败以后,只能在象形文字之中进行选择。在汉族形成以后,少数民族使用拼音语言的优势,更是根本无法撼动汉族数量上的优势。

                            归根到底,拼音文字之所以在地球上很普遍,还是因为他有易学易用,更加先进。

                            • 家园 易学易用没错,更先进?
                            • 家园 不是易学易用

                              是引进外来成果时直接音译比较简便

                              但是问题也在于此

                              因为这个简便属于初次接触、低水平的简便

                              真正吸收,还是要意译

                              拼音文字的优点同时也是他的缺点:要求太低。

                              如果全世界都是拼音文字,那么这个问题还不显著。

                              可惜现在的情形是,由象形文字直接发展起来、兼有象形和拼音特点的形声文字同时存在。

                              文字的作用可能在较长历史时期才能看出来。那么我们就看较长历史时期。

                              中国长期使用形声文字。

                              在农业文明时代,中国是存世最久的农业文明,而且还是最强大的农业文明之一。我读书的时候知道,周人评论殷商的时候说过一句话,叫做“惟殷先人有典有册”。就是说商朝是有丰富的文字记载的历史传承下来的文明成果的。而中国人最大的力量也来自于自己的历史,这基本上到了清朝大规模有系统有选择地销毁中国民间书籍的时候才起到了一定的阻碍作用。

                              在世界历史上工业文明取代农业文明的时期,中国正值清朝。大体上英国革命号称近代史开端,而这恰好与清朝入关同期。正如英国人所说,当欧洲逐渐文明起来的时候,中国人却在走向半野蛮。这就意味着,当世界走向工业文明的时候,中国却倒退到了连农业文明都走向半死不活的方向。

                              然而就是从这样可悲的危险境地出发,现在的中国已经是世界工厂。

                              那么这个世界上还有谁,农业文明跟得上节奏,工业时代还跟得上节奏?

                              欧洲当年在农业时代是落后的,在工业时代是先进的。其他地方,除了东亚这几个,就真的没多少人跟上节奏了。

                              更不要说现在据说是信息时代了,好像文明又要升级的样子了。

                              农业文明是吗?我很快就可以掌握。

                              工业文明是吧?我也能很快就掌握。

                              其实,历史的细节我不是特别清楚,一般人也没这个条件清楚,但是宏观的历史大趋势,却足够清晰地表明:

                              使用形声文字的文明就是了不起。

                              • 家园 使用形声文字的文明就是了不起?

                                不是易学易用,是引进外来成果时直接音译比较简便

                                拉丁文字的确易学易用。英文只有26个字母,小孩子只要掌握了基本的拼音规则,马上就可以做到能读能写。汉语呢?那几千汉字,没有几年的功夫根本不可能读写。我家女儿在美国读小学二年级。太轻松了,没有背诵,没有默写,没有作业,没有考试。但是,读书,基本一两天一本,难度已经达到Harry potter的后几本;写作,5-6页纸(成人的密度)算敷衍,一激动就20几页纸收不住。相信我自己,达到这个水平,恐怕已经是4年级以后的事了。

                                因为是拼音文字,美国小朋友可以轻跨越识字认字阶段,很早就可以开始大量的阅读和写作。所以大家都看到美国小学生日子过的轻松愉快,到了高中却比饱受汉语摧残的中国学生更加能说更能写,更会待人接物,更加健康高大。

                                中国长期使用形声文字。

                                形声字是象形文字向拼音文字演化的一个阶段。人类最早的符合都是象形的。后来古埃及出现了形声字。然后这些形声字的声部演变为拼音文字。

                                然而就是从这样可悲的危险境地出发,现在的中国已经是世界工厂。

                                那么这个世界上还有谁,农业文明跟得上节奏,工业时代还跟得上节奏?

                                中国人的平均智商是全世界最高的。高智商就是我们的民族天赋。形声字能够活到今天,不是因为它有多好,而是因为它的载体是我们这个高智商的民族。

                                我们在农业文明跟得上节奏,是因为我们的高智商和块头大。

                                我们在工业时代跟得上节奏,是因为我们不仅高智商和块头大,而且学会使用了其它符合语言,比如英语,比如数学。。。。

                                但是我们必须看到,在农业时代,我们没有发展出科学,在工业时代,我们仅仅是在跟随。对于一个人口第一,智商第一的民族来说,这难道不是非常奇怪吗?

                                原因在哪里?我认为其根本原因是汉语落后。与英语相比,汉语不够精确,汉语难学,汉语不重视次序,汉语浪费脑力资源,汉语在拖我们的后腿。

                                “地球村”是个让人毛骨悚然的名词。地球村的年代,各个民族挤在一起,争抢仅有的资源。今后的百年,必然是你死我活,我们这个民族必须抛弃一切制约,才能活到最后。

                                • 家园 那请问阁下这篇为何还用落后文字写就?
                                • 家园 就算是汉字有问题也不可能改成拼音文字

                                  相对于本民族的语言,拼音文字的确简单易学。因为有个预设前提,就是这个孩子已经会说话了,对语言的发音已经了如指掌了,学拼音文字只不过是跟语言发音对应上。

                                  但是说中国没有科学的启蒙就完全是汉字造成的的确有些偏颇了,就算是汉字有问题也不可能改成拼音文字。这个道理就跟公司用十几年写了一个庞大的软件,如果没有碰到过不去的坎儿,是不可能把全部底层代码推倒重写的。

                                  韩国倒是把汉字推倒了,到现在也有45年历史了,但是2015年4月29日韩国SBS新闻报道称,韩国小学教科书应该开始韩文(hangeul)和汉字的并列表记。

                                  韩国已经重新恢复汉字了,其中的种种酸辛苦涩似乎只有韩国人知道。

                                  文字是一个国家的历史,欲亡其国必先毁其史。现在已经不是五四运动时期了,想推动去汉字化的确有些逆潮流了。等哪天中国真的亡国灭种了,汉字说不定能改成拼音问题,不然,没有任何可能改成拼音文字。

                                  • 家园 我觉得正确的方向是

                                    1.把英语和汉语放到同等重要的位置,从小学开始用拼音语言的学习规律教小学生英语(先学拼音规则,然后自己海量阅读)。发音不必迁就英美的习俗,而是完全按照一套简单标准的拼音规则执行。

                                    2.在中学阶段,创立部分英语高中,参加全国统一的英语高考。各大学可以自由招收英语高考生和中文高考生。

                                    3.汉语汉字不能推到重来,但是需要国家出面针对汉语的问题,不断简化和不断规范。

                                    • 家园 【开玩笑】不扣你个汉奸帽子不行了

                                      把英语和汉语放到同等重要的位置

                                      在过去的几十年间,英语地位远高于汉语。上大学以后谁还有语文考试呀?所以你这句话如果在前几年是有进步意义的,但是正确的做法无疑是取消英语的NB地位,不就是一语言么,机器翻译快要解决沟通问题的时候,至于这么重视么?

                                      如今高考已经要把英语考试允许多次考试取最高分了,你还这么说已经有汉奸嫌疑了

                                      汉语汉字不能推到重来,但是需要国家出面针对汉语的问题,不断简化和不断规范

                                      你这句话其实是矛盾的,既然要规范,那么就不能老变来变去的。语言在发展,但我们也不能拔苗助长对不对,简化字有一个版本不就废了,这事儿我觉得一百年搞一把也就差不多了

                                      • 家园 这个高考中取消英语考试真的是费解

                                        中国从五四打开国门以来,走出去拿进来,进步的多么艰难,走两步退一步,在这个世界上语言除了符号作用,真的还有其他的作用么?文化也好传统也好,难道在生存面前有什么地位呢。许多人会说人连传统都丢失了,那生命还有什么意义。可是每个人不是在生活中都世世代代的做着事实上的选择么。今天中国人从吃穿住行有哪一样还是“传统”中国人的样子。

                                        我们有时看到中国少数民族讲汉语,穿中山装,把自己民族服装与传统丢的一干二净,心中窃喜的感受到汉文化的强大力量。可是看看我们自己,洋装身上穿,洋音耳中听,洋货手中拿,即使是中国制造也不能掩盖其本质是洋货洋玩意的来源,那么以此为标杆去看待一个民族的对文化传统的继承还有多少意义呢。

                                        把高等教育中对英语的重视等同“汉奸”,这不是义和拳与阿Q的招魂么。一国教育体制,把全世界最流行的语言当作对本民族传统的侵蚀,这样的选择难道还要再等到事不得已时再去反悔么。这是倒退。

                                        中文国文,如果因为事实上的需要,不得不退化到故宫的地步,我是说如果,事实上还远不到这个地步,即使那样有什么不可呢。中国的语言文化可以在历史上融入千千万万的异族语言文化,以包容傲世的后代传人,难道在面对一个英语的时候就胆怯了?就不敢学英语不敢把世界上所有有用的东西都融合到中国的语言文化中去?

                                        英语是不是比中文更高效更好用,这是转移问题的本质。现在的问题是中国在向世界学习,在走向世界,在敞开胸怀拥抱世界,而不是去侵略世界,征服世界,那么这个世界上使用的最广泛的英语难道会被中文取代么,如果这样的现实可以接受,那么走向世界的中国人学习英语并善于英语就是最自然之选。

                                        在这样的前提下,排斥英语,用汉语去压制英语,都是与中国的未来目标相抵触的,是损害中国从国家到民众整体利益的,是为真正的汉奸言论。

                                        • 家园 你标题就是错的,高考仍然计入英语分数

                                          这只能说明你还没弄清楚情况就开始哇啦哇啦

                                          即使是中国制造也不能掩盖其本质是洋货洋玩意的来源,那么以此为标杆去看待一个民族的对文化传统的继承还有多少意义呢。

                                          看得出来你就是那种大同论者,觉得我们融入世界就好了嘛,我们跟洋人一样就好了嘛,殊不知:

                                          只有民族的才是世界的

                                          我们就是讲拿来主义,你东西好我就拿来,取其精华去其糟粕

                                          英语,不过一沟通工具尔,至于那么重视以至于超过自己的语言么

                                          那么这个世界上使用的最广泛的英语难道会被中文取代么,如果这样的现实可以接受,那么走向世界的中国人学习英语并善于英语就是最自然之选。

                                          搁你这说法,当年美国人民该选择法语呀。人家就是凭着自己的国力一步步取代了法语当年在科学界的地位

                                          在这样的前提下,排斥英语,用汉语去压制英语

                                          现在不是汉语在压制英语,是英语在压制汉语

                                          其实我觉得归根到底还是对中国有没有信心的问题,如果觉得中国能在21世纪搞个世界第一国出来,谁还怀疑中文大发展大推广,世界人民疯狂学中文呢

                                          这事情,辩论也是没用的,看事实吧

                                        • 家园 现在英语改革的思路是正确的

                                          高考的确取消了英语,但并不是用汉语去压英语,而是让英语回归他应该的本来面目。英语本身是一门外语,就算是学也是当第二种语言来学,不能比中文更重要。高考取消英语后,所有中小学的英语教材,甚至课外培训机构的英语教材都在改,以听说为主,以交流为目的。现在的孩子按照这种培训方式,几年下来跟洋人交流绝对足够用了。

                                          英语只是一门语言,没必要把英语背后的那一堆世界观价值观也拿过来让孩子学。

                                      • 家园 我所认为的“同等重要的位置”

                                        我的思路是增加多样性,学生可以自由选择中文教育体系或英文教育体系。

                                        1.对于中文教育体系的学生,英语不是强制的。同样,对于英语教育体系的学生,中文也不是强制的。

                                        2.大学从两套不同体系自主招生。两者的比重和录取分数,由大学自己决定。

                                        3.国家在各个层面上(教育,录用,法律。。。),给予两套不同教育体系出来的学生,同等的竞争地位。

                                        好处是:

                                        1.大家各取所需,谁也别累着。谁都别被功课压到心理不健康。

                                        2.企业和国家可以从两套不同的体系,选拔不同特质的人才。

                                        3.自由竞争,自然选择,到底自然平衡,避免任何强制带来的痛苦。

                                        4.保证中国不会再人机语言交互的时代,被彻底抛弃。

                                        • 家园 人机语言交互实际就是自然语言的理解,汉语可能优势还大些

                                          问题是自然语言理解,汉语与英语并没有劣势,相反可能还存在优势。你所说的不过是汉语存在歧义比较多,而英语歧义较少。但是等到自然语言理解真正能用的时候,计算机的能力已经足够的发达,那么计算机中存储海量歧义的场景是可以期待的。

                                          而英语由于歧义少要交互的话,必须人的大脑存储多种场景的专用词汇。汉语相比只需人脑存储较少的词汇即可,而把这个工作交给计算机完成。英语则是交给人脑来完成。

                                          • 家园 中文的自然语言的理解能够到什么程度?

                                            中文的自然语言的理解能够到什么程度?您是否可以介绍一下。谢谢。

                                            而英语由于歧义少要交互的话,必须人的大脑存储多种场景的专用词汇。汉语相比只需人脑存储较少的词汇即可,而把这个工作交给计算机完成。英语则是交给人脑来完成。

                                            另外,您这个想法,很有意思,我非常喜欢。

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