五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】为什么汉语是世界上最先进的语言(上) -- 冷酷的哲学

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          • 家园 这个说到点子上了

            汉字是一字一音,这是特点.语言是为了说话交流,目前人类说话都是按照发音来说的(西方人说话不会说字母,中国人不会说笔画).

            要对应,唯一能够对应上的就是读音.

            • 家园 你还是没有说在点子上

              《新华字典》1999年修订本,从第9页起,排出的“汉语拼音音节索引”,以26个拉丁字母为序, 列出该字典所收汉字连同零声母在内的全部声韵结合体和特殊音节形式,共计416个。

              按照你的“汉字是一字一音”。那么汉字只要400多个就把汉字音节全包括了,为什么常用汉字需要6000个呢?

              同样400多个音节,为什么英语用26个拉丁字母就行了呢?为什么汉语拼音也用26个拉丁字母就可以了呢?

              建议你去读一本书: 何道宽译,《字母表效应--拼音文字与西方文明》(The Alphabet Effect: A Media Ecology Understanding of the Making of Western Civilization),复旦大学出版社,2012。

              • 家园 我们首先要取得一些共识

                1我们是不是可以有一个共识,那就是语言出现在文字之前?

                2我们是不是可以认为,语言的出现其最初目的是交流,而不是供不一定存在的后人供奉?

                3人类(包括中国人和西方人),说话是不是都是在念音节?所有的语言内容是不是可以拆解成不同的音节的排列组合?换言之,西方人说话没有在念字母,中国人说话也没有在念笔画?

                按照你的资料,常用字6000,常用音400。汉字一音多字很稀奇吗?你的意思是6000汉字不能覆盖这400读音呢,还是400汉语拼音的读音组合就足以覆盖6000汉字呢?我真心没看懂您的逻辑。

                • 家园 加上音调是一千四
                  • 家园 是的,我忘记了

                    之前在另外一个人的汉语拼音的回帖里说过,汉字一字一音,双字节,换成汉语拼音就要平均3-4字节一音,额外还要加音调符号.

                    怎么会有人鼓吹汉语拼音呢?还不如鼓吹英文呢.....

                    • 家园 我觉得汉语的音比较多可能也是简洁的因素之一
                      • 家园 那是肯定的

                        用P大师的数据,汉语400音,4个音调就是1600个基本音.英文的单音节音调没有这么多,所以必须要增加词的长度,实际上就是在增加基本音调的排列组合复杂程度,用不同的排列组合来代表不同的语义

                        汉语也在做相同的事情,单音字不够用了,就要创造2个字的词和4个字的成语。其实说白了都是在做基本音的排列组合,再排除掉那些不好念的闭口音一类的。

                • 家园 字母文字字音之间的联系还是强不少的

                  很多单词听发音后猜拼写基本上八九不离十,汉字可差老远了,听一个发音很多情况下还要从多个同音字里选一个,更是跟比划没有直接关系.

                  • 家园 这个没问题

                    字母文字本来就是声音的复制或者碎片,所以字母文字学习起来相对简单.

                    可以说字母文字创造的时候,语言已经相当完善,或者可能根本就没有更古老的象形文字出现过.考虑到古埃及文明对于腓尼基,希腊文化的影响,推测最早出现的字母就是古埃及文字的"埃语拼音"也说得过去.

                    但是我们首先需要取得的共识是: 人类说话是不是在说语音/音节,而不是说字母,说拼音或者说笔画.其次我们是不是要承认文字是人创造的,而不是神创造的.换言之,文字的出现只是单纯的为了交流方便,而不具有别的目的性,比如"神为了证明某个种族更完美"一类的.

                    • 家园 这个共识很难说

                      语言文字的出现当然是为了交流方便,但交流是有内容的,可以是生产生活,也可以是宗教内容,对无神论者来说神为了证明啥显得很荒诞,但是人类早期宗教人士为了证明自己的神XXX而创立发展语言文字还是可能的.

                    • 家园 字母文字的祖先是被称为神的语言

                      我们的言论对他们来说,前提就错,在我们看来荒谬的理论,他们却认为是真理。如果不是中国纸取代莎草纸,那么纸就不是法老的财产而是神的恩赐了。

              • 家园 我建议P大师学一下OOP

                Object Oriented Programming,相同字符串组成的命令在不同环境变量和不同应用对象中结果是不同的,我们对一些常用命令的环境变量相同分类作为一个维度提取,封装为一类新指令。

                例如:考(本义砸破、粉碎)加火为烤(烘干),而在英文中从crush封装为cook则没有任何规则,只能让人联想起一只烤熟的公鸡。

            • 家园 字母是象形文字简化形成的一种笔划
              • 家园 这个有可能吧,谁知道

                我也不确定字母跟象形文字有没有继承关系,不过字母文字相对象形文字天然简单,因为直接依托于发音,基本上只要会说话的人类,学习本族的字母语言肯定要比象形文字容易.

                不过象形文字的天然优势是节省篇幅,不论是论字节,还是论音节.以我的英汉翻译经验(30w汉字),表达相同的内容,书写下来,一般汉字数量是英文单词数量的1.5倍到2倍之间,按照2字节来算,一般是3-4倍(汉字字节/英文单词).但一般英文单词4字节算是短的(感觉,平均数我也不知道).一般汉字所占篇幅是英文的60%上下.按照音节来算,双音节词在英文也算短的.

                所以单论语言来说,英文相对中文更没有效率.这点如果听翻译或者字幕组也能发现.一般同声翻译,中文都说完好久了,英文还在说.不过学习英文确实相对学习中文简单,这也是农业时代的低财富积累下,英国人能最先进入工业革命的一个重要因素.

          • 家园 一个汉字对应一个英语字母

            你连这个概念也不懂?

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