主题：朝鲜战争美国官方的死亡/受伤/失踪/被俘人数 -- 随机微分算子
家园 我感觉F也是美华，立场是美国人 这不是人身攻击，而是对其观念的判断。国内的不论意识形态如何，以“立场”来判断、来分析是完全不同于美华与港台的，他们喜欢闪烁其词，而我们在这一点上完全不用掩饰。
家园 嗯，文化意义上的美国人，这是个判断而不是人参公鸡吧？ 总不能人家就是美国人，咱们这也不许说？啥时候美国人的称谓在河里成人参公鸡了？Come on，好歹美国也是超级大国，作为超级一霸的国民，不用这么虚弱吧！
本来不想再歪这个楼，不过你既然质问我到底不同意F哥的什么观点，其实我在下面有两个具体的回帖，但是我想还是在这里回复一下你，把我不同意F哥什么观点，以及为什么这么评价F哥的原因说清楚。
在中国的问题上我想不用多说了吧，流了无数血汗的一场世纪大浩劫，中国今天在社会上与49年相差几公里呢？的确，中国的国际地位与今天的经济发展让人自豪，但是前面说过历史不能假设，我也不是果粉，也不能肯定台湾政权治理中国就能比tg好，那么抛开近一个世纪的乱象不说，抛开无数家庭的痛苦不提，只看今天成就，是不是与49年那场战争有着不可分割的关系呢，这个结论我还不能下，也许时间的沉淀还不够，因此这个正义性还是留给大家自己得出吧。F哥对中国49年革命的质疑是“世纪大浩劫”“一个世纪的乱象”，质疑今天的成就与“49年那场战争”之间其实是可以分割。我想，这已经不是认识问题，而是对方认同的立场和利益根本就是对立的情形。49年革命的胜利对中国和中华民族是个大好事，但对美国来说确实是个大失败是个大坏事。差别是站在那个角度看这个问题。在这种非认识问题上，讨论不会缩小双方的鸿沟。因此，我只是对这种文化现象，做了个评论。我想在河里还是有评论自由的，也自信，我的评论不是恶意的人身攻击。如果说让当事人不快，既然在河里可以被别人夸，是不也得面对不是赞誉的评价呢？
不幸的是，这放在你的帖子下面了。大道朝天，各走一边，下次见您一定绕行。
家园 不算人身攻击，也是扣帽子打棍子 整个一个帖子，感情丰富而不落实地，除了对作者的猜测和东拉西扯，没有一句具体指出F的观点哪里错了，也没有一句举出证据支持你的判断。
- 复 西化美华的问题
家园 呵呵，看来这贴子真是踩了一些人痛脚了 那么我打算再接再厉，继续将我的展望进行下去：论西化美华次文化的必然倒掉和失败的宿命
（鉴于我这两天工作确实太忙，先把这个题目放在这里，下回来具体论证。）又及：感谢站长提供给河友这么个畅所欲言的空间，俺家也就冒冒然把俺对这个文化的问题说说。这想法不是因某个人而起,而是由一类人许多现象而引发。
家园 你多虑了 虽然西西河网站是开在美国的，但是这里的绝大多数都是在中国接受十年义务教育长大的，出国在外的与在中国的基本上都有一些共同点，就是这个在人生重要阶段上接受的教育上。因此，你对中华文化的一些心理纠结是可以反映在绝大多数人身上的。但是人最终的成长是要靠自己的
不过要提醒你的是，首先你把中国做为中华文化的载体这个结论你还是多斟酌一下吧，据我自己的观察，马来华侨与台湾人（国语族群）对中国文化的继承可是比大陆的情况好很多，别的不说，至少对古文与成语，他们可是比多数大陆的年轻一代熟悉的多。说起文化，看看今天中国大城市年轻人对圣诞节以及西方文化的一边倒的推崇，你的所谓“西化”的提法，根本就是个百年前的词汇了，试问放眼全球，还有没被西化的中国人么。
今天的世界，尤其是tg治理下的现代中国，从政府，意识形态，到经济，生产，日常生活，语言教育，整个近代史就是一部西化史。每一个做为一个曾经有过辉煌历史弱势文化的继承者，都处于面临文化冲击的最前端。如何让中华文化与西方文化完美的结合，在人性的最基本点上发扬光大各个文化的长处，是所有人的努力。
但是利用文化的排他性，放大人性的弱点，拿文化为政治服务，利用人类普遍的对自己文化的热爱转化为对一个利益集团的顶礼膜拜，这与三K党，纳粹，中世纪十字军，现代的基地组织们，是一丘之貉，对人的基本良知的公然践踏是这类势力的最大共同点。
如此的打着反对西方的中华文化的旗帜，你与拿着石油美元的躲在岩洞中的某些长老们有什么区别。
- 复 你多虑了
家园 你的几个帖子没有被接纳是我的措施的导致的 我没有参与这个辩论，不过最初看了你的几个帖子，觉得没什么道理，就我个人已经判断我不想再花时间看你的观点和帖子，所以点了屏蔽你，根据西西河系统的设定，被我屏蔽后你在我的主题下面都需要认可。
规定如此：
【新兵】、不够直接回复资格的用户所发帖需要被认可后才会出现在公开版面，没被接受的，48小时后自动清理。
管理、楼主、被回复者、及认证会员 且 跳过一次水以上的，可参与接纳或者拒绝。综合多人意见后，自动确定发出还是清理。
注:请只接纳合适的，拒绝明显不合适的，对于不明确的，可以不操作。重复的，接纳先发的，拒绝后发的。
我没有接纳过你的帖子，事实上你后来回的在待认可里面的我大部分都没看。我想你的帖子没被接受我想是因为我的这个屏蔽导致的，和别人无关。
建议你自己开主贴阐述观点，这样就不会遇到这个问题了。
- 复 你多虑了
家园 马来华侨与台湾人才是中国文化正统？？ 我觉得这个结论下得太快了吧，骨子里好像有那么一种高高在上的优越感。要说文化，先看看文化的定义吧。维基百科上有这个的详解，具体的不转帖了，但是一个基本概念，文化是基于人的，这个不会错吧。
文化不是坟堆里的陪葬品，不是故纸堆里的咬文嚼字，不是道貌岸然的所谓古礼，我们每个中华族人的每时每刻的所思所想，一举一动的统一合集，这才是中华民族的文化。基于中国大陆十亿余人口的庞大基数，你告诉我说马来西亚加台湾的三千余万人才是主流？难道他们都是一个顶30个的超人吗？
家园 传统与正统 你非要说中国现行文化是正统，因为华人主体在中国大陆，这无可厚非，但是对于传统的继承中国大陆自然是抛弃的最彻底的，因此从传统角度讲中国大陆当然称不上主流，难道这是可以靠人数凑的么。
问题是你这个所谓的“正统”中华文化是什么东西呢，全部是贩来的西洋东洋货。以前的佛教引入，外来文化的引入可以说是包容，是去粗取精，因为没有抛弃传统文化，所以说正常的中华文化的发展。现在呢，真的是意淫中的只是引入了科技文明的“取其精华”么，看看这个国家从政治体制，到组织结构到思想意识到你所说的基于人的一举一动，那一点不是泊来品，是不是取其精华另当别论，至少传统的东西所剩无几，虽然不是一点没有，但是你拿一个90%西化了的大杂烩文化去标榜“正统”的中华文化身份，在其他的中华文化传统成分更多的族群地区（比如马来台湾等）看来，是不是比较可笑？这就是你感到别人高高在上的原因，许多反美斗士做的实际上是今夜美国人的事，反西化先锋自己就是西化的结果，既然从打破四旧开始就不否认了与老祖宗的割裂，为什么还要去背负这个传统的负担呢。
中国人不是世界上唯一面对西化需要作出众多选择的国家，伊朗人意识到防止全盘西化的唯一办法就是回归传统对抗西方，这是一种选择，台湾那样的吸取西方科技文明的同时保护自己的传统也是一种选择，大陆这样的抛弃传统而全面拥抱西方也是一种选择，但是把台湾的选择说成是自己的选择，而得出伊朗那样选择之后的结论，这个倒是闻所未闻。做的一套，自己对自己说的一套，对别人说的又是另一套，这样云山雾罩的背后说明的是自我定位的极度混乱，信心的缺失。
- 复 传统与正统
家园 这是不是瀚海同学说的断其祀？ 断其文，绝其祀，是西方最阴毒的灭绝其他文明的一招。问题是你这个所谓的“正统”中华文化是什么东西呢，全部是贩来的西洋东洋货。字里行间仿佛充满了传教士的色彩，不知道这种味道是有意加出来的，还是因为这位童鞋本身就已经被彻底洗脑了。文章里到处都是自扇嘴巴，一边“今天中国大城市年轻人对圣诞节以及西方文化的一边倒的推崇”，一边“台湾那样的吸取西方科技文明的同时保护自己的传统”，双重标准无处不在，而且一个芯片代工小岛也可称为“吸收西方科技文明”？“伊朗人意识到防止全盘西化的唯一办法就是回归传统对抗西方”？你可知道伊朗在周边国家中无论在政治还是科技上都算是现代化程度很高的地方了，他再回归传统也比不上沙特这种傍米国的部落国家。
借瀚海同学的一句话，“你可以顺风倒皈依当时的强势文化，不过也要面对和接受最后无所可倚的惶恐。”
家园 又见唐吉珂德 你不能理解台湾的文化了吧，虽然同样拥抱西方文明，台湾人比大陆人对中国传统保护的更好，因为台湾没有大陆清扫传统文化这么一个历史阶段，这不是双重标准，是你自己不能实事求是，只挑对自己观点符合的方面去看，挂一漏万。 伊朗曾经西化过，这是你说的现代化的来源，与后来的回归两回事，再说我说过沙特不传统了？你发散思维了吧。
台湾是不是吸收西方科技文明这个举世瞩目，中国能有今天有多少是台湾代工业的支持，山寨手机的联发科是哪里来的，鸿海的十三跳听说过吧，那些都不是西方科技？是台湾人还是大陆人发明了电子业？
你不要也像河里战争伤亡率那个帖子里某些loser那样，说着说着就开始发飙，又是“惶恐”，又是批判的，是不是下面也要开始什么从智商到家人开始全面攻击，那个习惯不好，未辨先输人，好在这里不像那个帖子回帖要批准，不好玩自说自话的假双簧，但是我看你这个苗头一出现，先提醒一下，无则加勉，有则改之。
文化的顺风倒需要多找找自己的原因，看看中国人论坛这个风气，RP两字本来是说人品，但是越是无良的人身攻击的极品帖子，似乎是得花越多，偶尔出现这样的帖子正常，但是得到普遍支持就是另一个性质的问题了，这说明的不是个人现象，而是个普遍的做人素质问题。西西河本来是颂扬中华文化的地方，结果人来了一看，这样的垃圾素质喝好一片，得花无数，你认为旁观者会得到什么结论，是对中华文化有利的评价还是不利的？
咱们不提人在海外做中国人的表率这些老生常谈，本来前几年中国天翻地覆，终于不需要被外国人当作日本人韩国人来辨认了，结果这几年中国人中的年轻一代在海外的作为，让我总是要到处随时强调中国人也不全是那样的， 问题好汉难敌四手，看看这网上华语论坛的风气，再当作个例去看就真的是双重标准了，这样的文化被风向标反向指示，该怪谁？
通宝推：tesst,- 复 又见唐吉珂德
家园 台湾有多少传统？ 如果说大陆的十年文革毁掉了不少传统，可台湾的独裁统治公认是到小蒋死后才结束的，而独裁统治结束的标志是1991年灯灰废掉动员戡乱时期临时条款。之前的白色恐怖之下，对台湾所谓传统的部分有多少打击，不言自明，看看蒋家杀掉多少人就知道了。这种处决的犯人，尤其是大量秘密处决的犯人，知识分子的比例是高是低，凭您自己判断。十年能毁一代，还是五十年毁一代。
跟着你举伊朗的例子是告诉你，单纯凭借你所谓的回归传统一个事件，根本不能证明你的论点，而伊朗的现状以及与他所在的伊斯兰大环境的对比，却从根本上推翻了你自己。
至于台湾那点工业，就不要在大陆面前炫耀了。台海危机前看不明白这一点，可以算是眼光不够。现在还看不明白，可以先去同仁，实在不行就去安定吧。
我也有过top2的台湾童鞋，在行业rank1公司里也有台湾同事，前前后后台湾的乙方也有不少。台湾的文化不敢说很清除，但肯定还是有一点了解的。反正我不感冒。大学里有宝岛上的学者来文化交流，口头禅跟前几年百家讲坛里的台湾学者一样，动不动“中国人的传统”是怎么怎么样。其实我周边的人说话一般都是说“我们的传统”、“我们中国的传统”，偶尔也说“咱们的传统”。
你的后三段我没看明白，似乎是自己树几个靶子自己攻击得很痛快。我建议你有时间反省一下自己的思考模式，很多种原因会导致这种情况的发生，对您日常工作生活都可能受到影响。比如攻击性抑郁症的典型症状之一就是如此。祝好。
- 复 又见唐吉珂德
家园 可喜可贺，思想有进步了 首先恭喜一下，从台湾马来人代表了中华主流文化，进化到了台湾人比大陆人对中国传统保护的更好，应该说这个思想上是有进步的，朝着正确的方向前进了一步啊。
其次呢，这个"台湾人比大陆人对中国传统保护的更好"是好事还是坏事我觉得还需要讨论。
第一个概念，是不是传统的就是好的，跟传统不一样的就是坏的。这个我觉得是个能思考的人都应该能理解答案应该是否，不然满清鞭子发，大元的四等人制都要留到今天了。这个问题搞清楚以后，下一个概念，就是要鉴别哪些传统是好的，哪些传统是坏的了。是你Fuhrer说哪些好就是好呢，还是台湾马来三千万人说好就是好呢，还是要中华民族十多亿的人来说哪些才是好的呢。或者说我们再扩大一点，让全世界六十多亿人来一起说哪些是好哪些是坏呢。请注意，是全世界，而不仅仅是欧美那几亿消耗了全球百分之七八十资源的所谓"文明"人。
说道台湾科技领先，我觉得你的眼光还是太狭隘。工业体系那么庞大，你所谓的电子业占了多大比例？参考国家统计局的行业分类标准（http://www.stats.gov.cn/tjbz/hyflbz/），一共20大项，你所谓的电子业应该是C大项制造业，下属43小项中第39项 计算机、通信和其他电子设备制造业下的某几个小小项吧。考虑到不同产业规模不同，电子类别又比较热门，我说它占整个产业规模1%应该不是小看它吧？而且就算这1%，你敢说台湾就领先大陆了？台湾在这方面更擅长的是大规模制造，生产流程，工艺管理，和基于这个规模上的大规模的人的组织和管理。真正技术上的东西，你告诉我台湾又做出了什么，历史上所有的芯片科技进步，台湾贡献了几项？台湾可有自己做过一片CPU？
唉，太多太多漏洞了你的话，归根结底还是一句话，年轻人要加强自我修养啊。。。
- 复 又见唐吉珂德
家园 台湾的科技水平已经高过大陆了？ 我该不是又误听了吧。您倒是说说有什么是台湾靠自己做的出来但是大陆做不出来的。反倒是大陆能做出来的很多东西台湾几十年之后都做不出来。
另外，传统文化的糟粕倒是在台湾发扬光大了。
- 复 传统与正统
家园 你在刻舟求剑... 如题.