五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】为什么在解放战争中,国军不能定位中共中央? -- 庄户人家

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          • 家园 这不是想当然嘛

            桂系当时的势力是不允许老蒋用下三滥的方法把黄、李、白干掉的。更何况后来白还被老蒋借走打仗去了。

            到了台湾以后,白健生不一样死的不明不白吗?

            老蒋不是不想赶尽杀绝,是没这个能力而已。

            话又说回来,那个位置的人,没点把敌人赶尽杀绝的本事,也只能转进到小岛上去了。

            话又说回来,国粉为凯申公粉饰真是无所不用其极。赢了点小仗就神武英明,退守台湾就是心有不忍,不赶尽杀绝。

            读历史读到这个份儿上,也不容易。

            • 家园 这相当于当神父当出梅毒了,呵呵
            • 家园 花这句:

              读历史读到这个份儿上,也不容易。

            • 家园 怎么扯到果粉那去了,有些人是不是太敏感了?

              我本来是说蒋介石这个人有软弱性,干什么瞻前顾后,对外看洋人的脸色,对内无力整合军阀,没有决断力。

              不知怎么就忽然被一群人指责为果粉了,有些人是不是过于敏感了?

              上下文清清楚楚,读帖子读到这个份儿上,也不容易。

              • 家园 我认真上下文读了几遍,

                确认我没有在你的文字里看到你要表述的意思,也许是我的理解能力,也许是您的表达能力,出了些问题。

                • 家园 不是你的理解能力有问题,也不是我的表达能力有问题

                  问题出就出在了有些人在思维上已经形成了非黑即白的定式。

                  本来果粉的标准是看是不是不顾事实赞美蒋或者gmd。现在,在某些人那里,已经变成了只要你不骂蒋或者gmd你就是果粉,并且逐步升级成了你骂的不够直接你就是果粉,还有可能升级成你没我骂的声大你就是果粉。

                  阶级斗争的弦绷得太紧,就容易看谁都是反革命。不赞同的革命的就是反革命,革命不积极的就是反革命,没有我革命积极的就是反革命。

                  既然一心想着抓反革命,看别人的文字时,自然只会盯着找哪句是反动语言了。即使没有,也可以引申一下,比如有好几位已经把我说的“软弱”引申成“心慈手软”了。

                  有了“心慈”这个意思,我这个果粉就是铁板钉钉了。

                  通宝推:tesst,随机微分算子,
                  • 家园 哈哈,让您见笑了

                    主要是最近帝国主义亡我之心不死。

                    老话说的好,“不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友”。

                    自干五现在对带路党是不得不防啊。就怕在关键时刻出岔子,让美帝占了上风。

                    咱们键盘政治局这些委员们的心思还是得理解啊。

                    通宝推:小书童,
                    • 家园 铁手说: 算上我一份!

                      消费两通宝推荐 关闭

                      恭喜:你意外获得 8 铢钱。1通宝=16铢

                      作者,声望:3;铢钱:4。你,乐善:4;铢钱:-24。本帖花:3

                  • 家园 老兄你对政治人物的解读有点外行

                    比如你说的对日本不宣战问题,卢沟桥事变后中日两国大打出手,诚如老兄所言,南京都被杀了个血流成河老蒋也没有宣战。不过你应该也注意到,日本也没有宣战,一直到太平洋战争爆发后中国才正式向日本宣战。日本中间还换了那么多首相,难道他们的性格都有问题?不会吧。当时美国有个中立法案,禁止向交战双方出口战略物资提供信贷等等,而中日两国的军用物资都大幅度依赖美国,谁也不能宣战去冒被禁运的风险而已。所以掩耳盗铃地先打了四年。这个不宣战对日本的负担其实也很大,中国从种种渠道进口军用物资,尤其是海上,日本无法在外交上公然要求他国停止向中国的出口。国军在西南作战不利的时候,曾经绕道法属越南撤退等等,都因为不是明码上的交战国,日本外交抗议时被冠冕堂皇地挡了回来。这在日本对英法的外交谈判中都有记录。

                    政治人物做决定不能说性格完全没有作用,但都是有道理的。表象上的事情如果不挖掘一下深层原因,简单归于什么性格问题,至少太肤浅。

                    通宝推:jboyin,SleepingBeauty,南寒,
                    • 家园 唉,老兄你不知道打人的和挨打的不是一回事儿吗?

                      书呆子啊,打人的和挨打的不是一回事儿,日本现在还不承认侵略中国哪!

                      首先要搞清楚日本是打人的和中国是挨打的,日本侵略中国,中国被日本侵略,虽然这个问题特别高深,很多中国人的理解能力都理解不了,所以不怪你。

                      比如你说的"日本中间还换了那么多首相,难道他们的性格都有问题?不会吧。"

                      日本到现在还换了那么多首相,难道他们的性格都有问题?不会吧。

                      会滴!打你的人不说打你这有什么难以理解的呢?

                      日本现在还不承认侵略哪,有木有?

                      难道可以问"日本到现在还换了那么多首相,难道他们的性格都有问题?"然后说"不会吧。"逻辑推理的结论就是日本早就承认侵略中国了吗?

                      还可以问"日本到现在出了那么多知识分子和历史学家首相,难道他们的性格都有问题?"然后说"不会吧。"逻辑推理的结论就是日本历史教科书早就承认侵略中国了吗?

                      我的逻辑假设和推理都没错儿吧?

                      按照你说的"当时美国有个中立法案,禁止向交战双方出口战略物资提供信贷等等"。

                      啥叫"交战双方"?

                      "交战双方"是两个的意思吧?

                      "交战双方"不是宣战的一方的意思吧?

                      再提醒一下这个一般中国人都不知道的事实,日本是打人的和中国是挨打的,日本侵略中国,中国被日本侵略,日本不宣战的好处是明摆着的,这个傻瓜中的傻瓜都能看出来。

                      那么,中国不宣战的好处是什么呢?

                      哦,按照你说的"而中日两国的军用物资都大幅度依赖美国,谁也不能宣战去冒被禁运的风险而已。"

                      再提醒一下这个一般中国人都不知道的事实,日本是打人的和中国是挨打的,日本侵略中国,中国被日本侵略,战争是在中国打的。

                      我都不说被侵略国必须宣战的道义责任了,还有号召和团结中国人抗日的政治效果,我也不说被侵略国不宣战几乎就是承认没有被侵略了。

                      可是按照你说的"当时美国有个中立法案,禁止向交战双方出口战略物资提供信贷等等"。

                      再提醒一下,因为实在是怕大家太健忘没记性,"交战双方"是两个的意思,不是宣战的一方的意思。

                      关键是"中日两国的军用物资都大幅度依赖美国"是一个抽象的说法,也就是说没有量在里面。

                      虽然在这里"量"的因素被遗忘了,但是对于打仗来说军用物资的"量"还是非常重要滴,嘿嘿

                      虽然对于打仗来说军用物资的"量"还是非常重要滴这个问题特别高深,很多中国人的理解能力都理解不了,所以不怪你。

                      不过呢,我希望我说到现在对于打仗来说军用物资的"量"还是非常重要滴这一点应该被承认了。

                      那么,中日两国从美国得到的军用物资的"量"就是必须考虑的问题了,对吧?

                      不用脑子都能知道日本从美国得到的军用物资的"量"比中国多,而且很多是用掠夺中国的财富买的,对吧?

                      再提醒一下,按照你说的"当时美国有个中立法案,禁止向交战双方出口战略物资提供信贷等等",因为实在是怕大家太健忘没记性,"交战双方"是两个的意思,不是宣战的一方的意思。

                      那么,如果中国对日宣战了,如果美国按照中立法案禁止向交战双方出口战略物资提供信贷等等,那就是说中国和日本就都得不到来自美国的军用物资了,对吧?

                      如果,中国和日本都得不到来自美国的军用物资了,这对"交战双方"的战争能力的减弱是对日本大一些呢?还是对中国大一些呢?

                      不错,你看到了"这个不宣战对日本的负担其实也很大,中国从种种渠道进口军用物资,尤其是海上,日本无法在外交上公然要求他国停止向中国的出口。国军在西南作战不利的时候,曾经绕道法属越南撤退等等,都因为不是明码上的交战国,日本外交抗议时被冠冕堂皇地挡了回来。这在日本对英法的外交谈判中都有记录。"

                      可是,还有这个不宣战对日本的利益其实也很大,日本得到来自美国的军用物资了,对吧?

                      如果,日本的侵华战争是在非洲打的,那么,中日双方都增加一些来自美国的军用物资,虽然日方得到的多一些,也许问题不大,因为毕竟是军队对军队,而且中方也得到了嘛,嘿嘿,用你的话说就是"这个不宣战对日本的负担其实也很大",这个"也很大"就是中方也得到了来自美国的军用物资,日本得到的更多就不管了,"量"的概念文人是不考虑滴。

                      可惜的是,日本的侵华战争不是在非洲打的,日本的侵华战争是在中国打的,有木有?

                      再提醒一下这个一般中国人都不知道的事实,日本是打人的和中国是挨打的,日本侵略中国,中国被日本侵略,战争是在中国打的。

                      由于日本的侵华战争是在中国打的,因此,这个战争不只是军队对军队,还有日军对中国老百姓,还有日本掠夺中国的资源和财富,所以,中国不对日宣战得以维持中日两国得到美国的军用物资对日本是利大于你强调的"这个不宣战对日本的负担其实也很大"滴。

                      日本不对中华民国宣战,一方面有日本是侵略者没必要承认的虚的好处,还有可以得到美国的军用物资的实的好处,特别是在日本得到美国的军用物资比中华民国得到的多的情况下,日本为什么要对中华民国宣战呢?

                      相比之下,中华民国不对日本宣战,原因是国军的主要敌人是共军,虽然日本得到美国的军用物资比中华民国得到的多,但是在共军得不到美国的军用物资的情况下,这对国军相对国军的主要敌人来说是净得,中华民国为什么要对日本宣战呢?

                      这才是中华民国跟日本掩耳盗铃地先打了四年的原因,同时美国两边发战争财,而这两边的财都来自中国。

                    • 家园 中日不宣战的原因不是这个,我看过一个更合理的解释

                      日本方面不宣战,很大程度上是因为从918之后一直到40年汪伪政府成立,日本在东北、华北、华东成立了一连串的伪政权。日本宣称这些伪政权是中国的合法政府,是日本共存共荣的亲密友邦,自然不能在对“中国友邦”宣战。1941年重庆方面对日宣战后,我不太清楚日本是不是对重庆宣战过,估计也没有。

                      美国是有中立法案的限制,但实际上私下的动作并不少。英法与德国早在1939年就宣战了,在此之后美国通过各种渠道给了英法很多帮助,不但卖了战略物资,连武器都卖了。所以,认为不宣战是为了得到美国的战略物资,这个观点不成立。美国一直在追求自身利益的最大化,肯定不会被自己制定的中立法案束缚住自己手脚的。相关内容可以看看这个。

                      外链出处

                      至于我谈到蒋的性格问题,是有原因的,是针对前面随机微分算子河友的一个贴子。随机微分算子说蒋在面临失败的情况下,如果能杀掉毛应该会孤注一掷,没这么做就是因为他做不到。我针对他的观点,才提到蒋的性格问题,认为蒋不是那种决绝(坚决果断)的人,他就是不敢干,还抱着划江而治的幻想。

                      这些话都是有前后联系的,本身就带着很多限定条件,但很多人没细看就这些话,只盯着“不够决绝”、“不斩尽杀绝”几句,认为我说蒋心慈手软。

                      所以,我才说有人过于敏感。

                      • 家园 你光指老蒋没敢在重庆谈判时在机场直接按排行刑队吗?

                        其它时间,老蒋可没有要求老毛双规(规定时间,规定地点交待问题)的能力。没有能力,却要求决心,这是莫名其妙的事。就好像说911时,本拉登一时大意放过了小布什一样。怎么不要求,本拉登连当时芝加哥某个社区组织者也干掉。肯定也是这个建筑商人富二代心存和帝国主义妥协的幻想了。

                        • 家园 双手擎天: 多谢铁手支持!!!

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                          作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:7。本帖花:1

                        • 家园 欢迎你回复

                          但前提是先认认真真地看看别人到底在讨论什么问题,到底在表达什么意思。

                          • 家园 那明说你的观点

                            大多数人对不敢的理解就是有机会有能力只是没决心,不能的理解是根本没有机会或者有机会没能力。前面有人说不能,你回复说不敢,不敢本身就包括了有机会有能力这个前提。大多数人自然理解成老蒋随时把老毛的命捏在手里,只是心存幻想才没动手。

                            这前提根本不存在,那你讨论你明白老蒋的心有什么用。你自己先立下了有机会有能力的假设条件,别人跟着讨论有机会有能力情况下, 老蒋下手绝不犹豫,几十万冤魂的实例。 你再用几十万冤魂是因为他们级别还不够高,还不到老蒋不敢的下限,至少要到张学良,陈赓一级才行。这老蒋可能会喊理解万岁,就是站在几十万冤魂立场上的河众就觉得不能再保持沉默了。别整天觉得别人在误解你,你观点成立在多数人不觉得能保持沉默的极端条件下,和殖民三百年一样。

                            老蒋孤注一掷的唯一机会就是重庆谈判,就和本拉登也有机会在911把小布什干掉一样,很小但不是没有。

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