五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】为什么在解放战争中,国军不能定位中共中央? -- 庄户人家

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                            • 家园 你连基本的逻辑关系和前因后果都没搞清楚

                              一个人或者一个群体去做一件事,需要主观上决心和客观上的能力,这个决心和能力与后果之间的关系基本上就几种:

                              A、有决心有能力,后果就是既做了又做成了

                              B、有决心没能力,后果就是做了但没做成

                              C、没决心有能力,后果就是没去做

                              D、没决心没能力,后果就是没去做

                              就蒋派飞机去炸毛这件事,楼主提出一个问题,造成这种后果的原因到底是A还是B?楼主提出这个问题的时候,实际上已经隐含了一个问题,就是他已经默认决心这个要素一定存在或者忽略了决心这个要素。

                              因为后果现在是已知的,就是毛安然无恙,所以A已经排除了。从后面的回复看,大多数人在分析为什么是B。

                              讨论到这的时候,我提出一个观点,讨论这个问题,不但应该考虑能力问题,还应该引入决心这个变量。从后果看,除了B之外,C、D也是可能的。注意,我只不过提出了一种可能性,我原文中用的也是“可能”这个词。

                              随机微分算子河友针对我意见提出了异议,说一定是B,理由是蒋都面临失败了,一定会孤注一掷的。顺着这个话题,我说也未必,从历史上看蒋不是一个很决绝的人,他干一些事不是很坚决、很彻底。不是有句话说蒋“民主无量、独裁无胆”吗,我的意思实际上和这个差不多。

                              以上这些就是我说的话的背景和意思,你从中推论出的那些乱七八糟的东西,是你自己的事,跟我无关。

                              • 家园 花!可是蒋派飞机去炸毛主席这件事确实是做了,而且几乎成功

                                记得好象是有一个炸弹落在毛主席的身边,结果没爆炸

                                从历史上看蒋是一个很决绝的人,他干一些事是很坚决、很彻底,比如说宁可错杀三千也不放过一个共党,还有连杨虎城的秘书的儿子都要杀,我说蒋“民主无量、独裁有胆”。

                                说蒋“民主无量、独裁无胆”只是想说他不是独裁者而已,适应当今的普世价值,如果非要用两个无字的话,说蒋“民主无才、独裁无才”还差不多。

                                总之,拿蒋他“干一些事”是如何如何来给他的性格下一般性的结论是连基本的逻辑关系和前因后果都没搞清楚。

                                无疑的,蒋是有很坚决还很彻底的时候和事情,例子我就不举了,不能因为蒋在一些事情上没成功或没连续倾注资源直到成功就说他不是一个很决绝的人。

                                就拿炸毛主席来说,不能因为轰炸没成功或没有接二连三的连续轰炸直到成功就说他不是一个很决绝的人,而且特别是“决绝”概念还有“坚决”和“彻底”,非要炸死毛主席就不停就等于干事“坚决”和“彻底”了吗?

                                发现轰炸成功的可能性不大,就决定停止也是属于干事很决绝还“坚决”和“彻底”的一种嘛,干事很决绝还“坚决”和“彻底”可以是做,也可以是不做,否则犯了错误就一条道走到黑了。

                                看蒋是不是一个很决绝的人还是要看他的主要目标,因此要看炸死毛主席对他的主要目标的帮助有多大,只要他用了相应的资源去做了,那就算是干事“坚决”和“彻底”了,总不能盯住一件或几件事把国军的资源不对称地用在上面才算是干事“坚决”和“彻底”了,因为那样一来别的事情就不是干事“坚决”和“彻底”了。

                                当然了,如果炸死毛主席就等于消灭中共和共军的话,那当然要把国军的武器都卖了换成轰炸机,不干别的,只炸毛主席,嘿嘿

                              • 家园 这位看来是真正工科出身,估计论文也写得不错。
                              • 家园 从重点进攻就知道了,非不为也,实不能也

                                现代意义上的美军发起的一系列斩首行动,是基于精确制导武器和有效的情报,蒋介石两者都不占,他凭什么斩首呢?但是针对毛的传统的陆军斩首行动他可没少用。

                                你提出的观点,是基于48年西柏坡没有造到轰炸。但是别忘了了47年的重点进攻两个区域就是西北和华东。华东打掉关内最后战斗力的陈毅粟裕部,西北就是大规模的针对毛和中央的斩首行动。

                                前面也有朋友分析过了,48年,国军的空军实力,无力组织大规模有效的针对西柏坡的轰炸而已。以当时国军的实力,除非情报极其准确,是不可能做到斩首的。而针对西柏坡发动一场战略轰炸是不可能也不现实的。

                                至于后来傅作义搞的陆军斩首行动,大家也知道后果了。

                                至于中央在西柏坡一年多蒋军没有攻击,一来中共方面还有实力不弱的华北军区部队,二来相比47年的延安一系列战役也给了国军深刻的印象,那么大的优势下,斩首都没成功,何况力量对比已经发生深刻改变的48年呢。

                                非蒋不为也,实蒋不能也。

                              • 家园 其实没那么复杂

                                政治人物其实没有一定要坚决之说,只有利益的平衡。重庆不杀,正是国内外压力导致不能杀,何况国民党认为军事占绝对优势,根本不必杀。换到47年以后,已经通缉毛、朱,那就是想杀而无路了。至于饱和轰炸云云,一两架飞机赌赌运气还好。真出动几十架飞机对荒山野岭浪费炸弹玩什么饱和轰炸,还不如直接在锦州、塔山、天津、大许家用用,更有效果呢,说不定就能逆转战局呢。

                              • 家园 没精确定位,轰炸也就是赌概率,只能归到没能力那里。

                                你自己先把逻辑理顺了。老蒋撞到彩了,老毛被炸死了,中央军委瘫痪。他就一下子变成一个很决绝的人了吗? 如果是,那“决绝“在你那是不是等同运气。如果不是,那老毛炸没炸死和老蒋是不是决绝,根本没有关系。别人都只看到老蒋派出飞机,他想老毛死。 你一定要指出他其实不怎么决绝,他想不想老毛死不重要。我就用归谬法说,本拉登也派出了飞机,小布什也没死,本拉登其实不怎么决绝。你为什么就不能赞同呢? 你赞同不就完了。你能拿俩件不相关的事连起来,别人为什么不能。抬杠完了,再多说就没意思了。

                  • 家园 这段话说的很有道理
                  • 家园 有段时间没来,西西河还是这个风气啊
          • 家园 “很少”赶尽杀绝?

            邓演达、瞿秋白、吉鸿昌、方志敏、陈延年、陈乔年(我很怀疑你是否知道这两个人是谁)...这个名单你要多少大家能补充多少。

            当然,你也可以找你的名单来证明老蒋心慈手软,比如冈村宁次。

            • 家园 瞿秋白这些显然不是楼上所讲不是“高级别的对手”了。

              蒋公最大的成就是转进到台湾,挨到朝鲜战争爆发。

            • 家园 本来不想回复你了,想想还是说两句吧

              第一,你括号里那句话也许是想讽刺我无知,但不管我知不知道那两个人,你这样说话只能说明你蓄意挑衅。无知是能力水平问题,蓄意挑衅是道德修养问题。

              第二,我明明说蒋杀一般人不太顾忌,4.12就杀了很多,他不直接杀强者是因为软弱。你竟然能得出心慈手软的结论,真是莫名其妙。

              楼主提出了一个话题希望大家发表意见,我就说了几句自己的看法,很可能这些看法不正确,别人有异议也正常。但是上来就冷嘲热讽一番,实在不知是什么意思。

          • 家园 邓演达
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