五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】为什么在解放战争中,国军不能定位中共中央? -- 庄户人家

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            • 家园 似乎不够重量级

              类似的还有瞿秋白,名气很大,但是遇害时已经算不上重量级人物了。像瞿秋白做过tg的最高领导人,但遇害时已经没什么影响力了。

              蒋怕的是那种有枪、有派系、有组织的。

              • 家园 邓演达具有与蒋争夺黄埔学生的实力,并有这样的组织

                他是黄埔军校教育长,他的第三党当时拉拢了不少黄埔学生。

                • 家园 历史没办法假设

                  邓演达如果没有遇害,最后能发展到什么程度不好说。但我说的这个话题,缘起是说蒋为什么没有派空军去炸tg中央,就是讨论蒋是不是想直接致毛于死地。

                  所以我讲的重量级,是和毛这个级别的人物能搭上边的,最少也是一方诸侯。比如,阎锡山、冯玉祥、张学良、李宗仁(白崇禧)等这些地方军阀,以及刘湘、龙云这些小点儿的军阀,Tg方面得是陈独秀、朱德、周恩来这个级别的。

                  这些人从历史作为来讲,当然不能跟毛相提并论。但从当时历史形势看,实力和影响也是远远超过邓演达等人。毕竟邓演达在当时并无一支成型的武装,并无一县一乡的根据地,所成立的第三党也无太大的战斗力。有些人举例说蒋杀了方志敏、吉鸿昌等等,这些人当时也不是和我提到的那些人一个重量级的。

                  例外一点的例子是瞿秋白和杨虎城。瞿秋白虽然当过总书记,但遇害时已经在Tg高层中边缘化了;杨虎城遇害也是在旧部基本被消灭之后。

                  我的意思是,蒋这个人在用做生意的方式搞政治,对于真正有实力的对手不会把事情做绝,总想着搞利益交换。

                  • 家园 这么说任何人都不会把事情做绝

                    能够做绝的就不够数量级,够数量级的根本就没能力做绝。哪些被做绝的人如果没有死,将来也许就够数量级了。

              • 家园 毛如果1927年那次逃跑未遂被枪决也不过是另一个共党分子

                你怎么知道当初死掉的几十万共党分子里就没有两三个毛泽西呢?至少当时彭湃搞农运比毛泽东出名多了。中国共产党一大代表里,脱离共产党的有六个, 被处死的有四个(李汉俊脱离后又被处死)。毛泽东和董必武算是唯二以共产党员身份善终的,他们和蒋介石是亲戚,有特别照顾? 用蒋介石放过陈独秀的说明他手段不够狠辣,只能说蒋介石还没有傻到普通国粉的水平。先不说陈独秀被捕前已经自立托派和共产党分道扬镳了, <告全党同志书>后, 公开反对共产国际,又不打算走农村路线,靠城市几个共产理论爱好者很本就是个孤家寡人的名士。杀他没有任何好处,把他捧成甘地才是正道。

                说蒋粉可能有点过分,但一边儿英雄史观,一边儿抱怨雄奇怎么没把英雄杀了,容易把历史当成架空。项羽杀了刘邦, 最多没有汉朝。秦制的帝国不会倒回战国。毛泽东,周恩来在重庆谈判时“被意外“了,就能改变内战结果?

              • 家园 邓演达在党军内部的地位和影响力如果不能算是重量级

                也绝对可以算是极有影响力,否则也不会被杀了。邓演达在黄埔学生中威望极高,素受年青军官的爱戴,还组织第三党,也算是有人有枪有派有组织的吧。

                • 家园 邓演达可是黄埔政治部主任,比周公在黄埔还高

                  邓的背景在国军起家部队粤军不是一般的深,而且和国母关系很好,张发奎,薛岳,陈济棠,蔡廷锴等都会听他的,四军可比老蒋的一军强多了,可惜不团结。。。。

                  他就是不够成熟,要不加上国母的关系,可比老蒋这个连襟强多了。

                  黄埔军校成立时,任训练部副主任兼学生总队长,在德国俄国学习访问回来后出任黄埔军校教育长;北伐时期任国民革命军政治部主任,参加指挥作战;北伐军攻克武昌后,兼任司令部武汉行营主任、湖北省政务委员会主席等职

              • 家园 这样的人一般叫欺软怕硬

                蒋怕的是那种有枪、有派系、有组织的。

    • 家园 中共的方法

      中央军委主要职责是发电报,指挥着北到松花江、南到琼崖纵队,东到胶东,西到陕西的数百万军队,往返电报极为频繁。

      无线电侦测定位技术虽然不如今天先进,但如此频繁的电报往来肯定还是会暴露目标的。所以中央军委的电报,一律不在军委驻地发出,而是派人送件或电话逐字句读给周围村庄的机要电台发出。

      而且中共中央、中央军委和中国人民解放军总部机构非常精简,实际上是三位一体的。比如,周恩来任中共中央副主席、中央军委副主席兼军委参谋长(前任参谋长为彭德怀)。军委最重要的直属部门是军委作战室(部),下辖作战、情报、战史资料三个科,汇集敌我双方的作战情况供中央军委决策。这样一个重要的部门,只有一部电话,四张桌子,八把椅子,共占用4间平房,却也毫不含糊地指挥了300多万野战军,进行了在世界战争史上规模也数得上的3大战役。

      精简,意味着中央军委和最核心的直属机构就可以驻在极小的村庄里。而其它机关(含机要部门)可以住其它村庄。中央的安全由中社部(与中央军委情报部是两块牌子一套人马)、警卫部队、当地干部群众百姓组成一张流动而触觉灵敏的网络。除非国民党得到极其精确的情报(显然超出国民党能力),发动特种突袭作战,否则普通的特务渗透或者特种部队突袭对这样分散在各个村庄的网状组织,是无能为力的。

      对付这种网络,真正有威胁的,是类似日军大扫荡式的大规模迂回,然后铁篦合围。傅作义当时试图搞一次,然而情报泄露,被TG把作战计划的核心细节登在报纸上,太祖还亲自起草文章,把傅作义挖苦得无地自容。

      其实,即便傅作义保密工作做得好一些,也不会有区别。西柏坡在山地和平原的边缘地带,大不了军委搬家到山区去了。

      通宝推:忘情,
    • 家园 还真轰炸过城南庄,然后转移到西柏坡

      毛泽东和周恩来、任弼时等中央领导经山西五台山于1948年4月11日抵达城南庄,在这里居住工作了35天。如果不是意外,就没有后来的“西柏坡——新中国从这里走来”。

      在此期间,由于厨师被国民党特务收买告密,国民党飞机轰炸了城南庄,5月26日转移到平山县西柏坡。一年后,在国民党的档案中,才发现了厨师是特务的档案,此案才告破,暗藏告密的敌特被绳之以法。

      当时的情况是这样,应该说也很危险,结果是“有惊无险”。

      毛泽东习惯晚上工作,白天睡觉。1948年5月18号清晨,毛泽东刚躺下,国民党的侦察飞机从空中飞过,警卫人员立即警觉,叫毛泽东转移,毛泽东十分困倦,不同意,警卫人员只好把还在发牢骚的毛泽东强行用担架抬到防空洞隐蔽。也就一两分钟的时间,国民党的轰炸机飞来投下四枚炸弹,其中一枚炸弹落在毛泽东住宿兼办公室外,门窗全都震坏,柱子上的弹痕至今犹存。按老百姓的话说,毛主席是真龙天子,有老天保佑。

      • 家园 据说牵扯到了陈 伯 达

        有两点,一说是陈高声呼喊,救了伟大领袖一次;

        另一点,说是厨师或称司务长出卖地标还是坐标来着,待一年后解放了保定市,搜出来这人的特务档案,导致潜伏失败。

        西柏坡,现在的地址高于原址不少,原来的地方如今都淹没在水库里了,看来一切秘密都保留下去了--要还有的话。

        现在去西柏坡可以坐船去,也可以绕公路。

        当地特产,湖虾,据说都是偷着打捞的。

        • 家园 这件事情在二十年后救了陈伯达一命

          庐山陈伯达坍台以后陈因为这件功劳在狱里头没有吃很大的苦头,否则按他的罪名和之前失势领导人的待遇,要悄悄死掉太容易了,贺老总就是在这种慢性折磨中被搞死的。

    • 家园 还是楼上说的准确

      要不怎么说太祖是有主角光环的呢,2万五千里长征不说,后来那么多大大小小的战斗,身上弹片都没有过一个。

      当时国民党来轰炸,他们就都出去躲到防空洞里去。

      • 家园 路上还生了孩子呢

        所以给我感觉,还是搞政治的人比较牛叉,整个中央纵队慢吞吞过江啥事没有,领导人更是自始至终在担架上舒舒服服行军,这可苦了底下的军人,出生入死为他们打工不说,更要为他们的政治军事错误决策买单,有时候还要挨这些自己人的刀。

        • 家园 这么说要不得,真的

          说的啥话?那时候的TG,就算是高级别领导人,吃的苦也不少,失去亲人的比比皆是。他们在为一个民族的生存拼命,你在数十年后舒舒服服地敲着键盘,这么说他们,好意思么?

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