主题：茗谈（100）：第二长城 -- 本嘉明
家园 您费心了，这资料也不大好找 您说得非常对。
水下核爆，距离爆心近的试验舰船被抛离水面。由于离开水面，龙骨无法承受全舰重量而断裂，落回水中后就会沉没。至于要多大的爆炸当量，在多深的水下引爆，最佳杀伤距离多少，可杀伤的舰船吨位多大，美国都研究和试验过。
所以，如果在航母母港的防波堤以内，背靠防波堤，在10米左右的水下引爆一个核弹，那么由于防波堤的阻挡反射，所有能量在一个封闭水域里来回激荡，对紧密排列的军舰的冲击毁伤效果（包括造浪效果），是否会加倍呢？
当然，核弹怎么溜进军港，就不归我管了，我都管了，还要五角大楼干什么？不过只要日本的漫画家和NASA紧密合作，阿童木或者是一个能游水能爬墙的毛毛虫机器人，还是很有机会问世的。
所以我完全不反对您的意见。这一篇的主题，只有一个意思：科学很骨感，现实则有些狂野。如果没有这些狂野，不会有袭击珍珠港，不会有一次又一次的科学突破，世界不会那么有趣和可恶。既然如此狂野，铁口断定中国永无海啸之患，好像不是正能量------这万一来一个，谁负政治责任？
家园 天马行空是好，小心求证显然也是必要 退一步说，处处皆设防是不是着实过于劳民伤财了呢？
如果中国的国防力量已经弱到了可以让敌方的潜艇随意进入到自己的军港或者军港附近，那其实中国也差不多该玩完了。事实上中国的沿海现在应当已经布满了SQUID，我想没有任何一个国家的潜艇敢真的过来以身试法，关于此的一些信息可以参看我在河里前一阵的贴子及后面的讨论贴：witten1:这是无知，呵呵(帖子标题和我们的讨论无关，是当时讨论近海防御时对美国海军一些谓的言语的评论标题)
天马行空是好，小心求证也当是必要，嘉明河友觉得呢？
家园 对，那个帖我看过 所以我把这个看作是“蓄能电站兼人防工程”，以防万一，如果“万一”没有来，咱们也没浪费。
家园 海边造蓄能电站好 现在，风能、太阳能、潮汐能都不稳定，如果有蓄能电站，配合风能电站、太阳能电站与潮汐电站，能够最大发挥新能源的主力军作用。
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- 复 海边造蓄能电站好
家园 双赢双赢 天荒坪水电站投资71亿人民币，设计年抽水耗电近43亿度，水力再发电31.6亿度，从绝对数字来机械评价，搞这个工程不是吃错了药了？它的效益就在于均衡，抹丰补歉。
蓄能产业，配合新能源，未来一定是成大气候的朝阳产业。
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- 复 海边造蓄能电站好
家园 没看懂啊 修关隘的目的是为了什么呢？
储备物料似乎不必搞的这么复杂，随便找个不碍事的地方堆着不就行了。要是为了发电，从能量守恒角度讲，肯定是负效益的。
- 复 没看懂啊
家园 修“关隘”是新一代的“人防工程” 1)你不能明目张胆，为造坝而备料。全世界都做减排的“浴血奋战”状，你这个碳排放占了近1/3(380亿吨里占100亿吨)的代理副班长公然准备“转进”，队伍还怎么带？我们这些料，是建蓄能电站用的，很可能一辈子都没挪出来修坝，别人没法诬蔑。
2)大积木大批堆积不用，本身的维护也很费钱。
3)“大积木”可以同“微物流标准周转箱”一样，成为中国的一个各行各业到处可用的好工具。比如说用空心“大积木”(沉箱)，装满电煤封牢，堆砌在主要城市的市郊，堆成各种山体形状后，上面覆盖泥土草木，变成假山公园，供市民健身休闲，万一紧急时，可以挖出发电取暖，不必依赖运输线等待新煤运来，储藏期间又不污染环境。这样，采煤业，水泥/钢材制造业，也都能长期均衡生产，稳定开工。
家园 这个北方没准行，南方肯定不行 电煤堆上温度一高会自燃或加速氧化从而丧失燃料价值。尤其中国南方，不仅有高温还有大量雨水，别说堆上几十年，夏天的时候几个月都很难。很难想象在南京，上海，武汉，郑州，广州这样的地方设置这种储备煤。尤其还要加上地表土，等于加了一个盖子，搞不好弄成闷烧。
家园 那就在南方用普通大积木 普通大积木，就是水泥实心浇铸，或者在空心方箱内填实沙土，然后用这堆假山。
其实只要有了普通堆土假山，需要时挖土装沙袋，也可以用来抗洪。但大积木的单位体积大，只要施工机械装备到位，施工效率远远高于装麻袋人扛，可以抢时间。
至于装了煤的方箱，可以像日本那样，沉在近岸海水里，用海水保持低温。万一遇到天灾人祸，交通瘫痪，可以捞上来救急。
家园 搞一条高速公路或者高速铁路岂不是更好 沿着海岸线修，海拔低于10米或者20米的地方就用高架桥，海拔高于这一标准的，就按照普通公路修。
高架桥就用你说的那种积木做桥面，上面可以铺几十厘米的沥青路面。需要修堤坝时，直接把桥面拆下来，用桥墩做固定桩在地面摞起来，就成了了堤坝。
平时就按普通高速公路用就行了。
家园 修高路基的公路 就跟“笨狼”说的，立刻上马修大坝没啥区别了，甚至成本更高。这就劳民伤财了。我们不要有“马其诺防线”思想，处处设防等于处处不防，资源被平摊后，就没有机动的预备队了。
开放早期华东沿海修地方公路，比如说启东地区，大多数是土夯路基，因为“要想富，先修路”，土基便宜又修得快，适合作为一任长官的政绩。这种路即便路基高，也不挡水，一泡就烂，到时候反而填乱。而修硬质路基，那造价就不同了。
我的建议，是不修坝，但准备好约40%的修坝土工“零件”(比如说假定从北到南，累计坝体总长约1800公里，按这个总量准备40%的大积木)，集中堆放在一系列关键节点上，“伪装”成蓄能电站。一旦需要，电站停摆，拆物料来高速修坝。因为不可能是全线被海啸冲击，现有的40%集中用于几个危险点，可以挡一挡，赢得时间，后方再加紧造更多的积木，支前。
- 复 修高路基的公路
家园 清末修的黄河大坝还是不错的 修坝不但成本低而且便于维护，认真施工也很结实，怎么会劳民伤财呢？清末修的黄河大坝还是不错的
50年代初淮河大坝连水泥都没有
最近例子是荷兰填海造路，就是外面是石头，里面是土，10米海拔，一劳永逸
除了防海啸，兼具蓄水、交通、管道运输、国防等多重功能，比马路反复扒填强多了，实际投资也可以承受。
从日照-杭州湾，从营口-莱州湾，珠三角一圈，加起来顶多2500公里
【原创】论修堤救经济兼救中国 (迷途笨狼;字19638 花6 2013-03-03 13:28:44
笨狼建议，部分区域，沿海岸线高潮位向西几百米——几公里处，专门修条海拔10-12米的双层防海啸堤，工程重点依次是杭州湾-日照（包括长江和淮河下游大堤）、莱州湾-营口、珠三角流域、南海诸岛。建议大坝为相隔几公里的双层防护，结合河堤，每n公里有顶宽10米左右东西向连接线，建议大坝顶宽15-25米（外堤厚一点），底宽25-40米（外堤厚一点），非重点区段坝体尺寸要求可以低一些，对质量有信心，非重点区段内堤修成上方开口的空心仓库也行。建议坝顶海拔10-12米，是因为海啸潮峰好像10米左右（地球标准大气压关系？）。除了防海啸，坝顶可以作为不限超载的高速运输通道（收费），修建时内侧暗沟敷设各类油、气、水、电、通讯管道，外侧同时修建碉堡、三角石、轨道砦等。工事只修在无险可守的黄海沿岸等，军迷感兴趣，可以在《解放台湾》的伴奏声中，以志愿民兵身份和预备役一起演练登陆和反登陆。坝顶公路两侧是太阳能路灯，外侧可以视情形装上风力发电机，另每隔几百米有专门备料区兼临时停车处。两堤之间必要时可以当作蓄洪区，大堤西侧有阻水林、仓库、避难所等，哪怕海啸滔天，也可以坐看风景。坝土和备料可以来源于新修水库和河口清淤，长江、淮河等大河直接加强河堤到海拔12米当东西交通线，小河河口改造为s型+水闸，必要时关闭。海边城市岸边难以封闭的缺口周边拆迁成本大，可以先修s型阻水墙，有海啸迅速堵住。为降低工程量也为了更安全，可以准备1米见方上下开口的空心砼，上下留有螺丝工装，必要时可以结合沙袋迅速增高1-3米当胸墙。为防漂浮物冲击，外坝向海延伸栈桥之间，每几十米一根东侧有铁栅栏的15米高粗水泥柱，必要时可以挂绳网拦截，水泥柱本身也可作为管线托架。
淮海平原等处，5-10米等高线视情形修一条海拔15米的双层堤，尺寸标准等低于海堤，一是为改善国防和交通，二是蓄洪需要，结合河堤，在暴雨肆虐时蓄积上游洪水（别忘了整治污染）。假如5公里见方，5-10米深度，一处就可以拦截上亿方水，加上海岸蓄洪区，几十处每年洪水就不会白白浪费了。
毫无疑问，这是项投资浩大的超级工程，正因为此，可以极大地拉动内需，缓解建筑业危机，吸收劳动力。除了防海啸，兼具蓄水、交通、管道运输、国防等多重功能，比马路反复扒填强多了，实际投资也可以承受。
中国18000公里海岸线，取相对直线，再去掉海拔10米以上部分，也就8000公里左右，这8000公里内还有海拔0-10米之间部分，非重点区域工程量可以调低。真正的重点区域，杭州湾-日照（包括长江和淮河下游大堤）、莱州湾-营口、珠三角流域、南海诸岛，加起来也就2500公里左右长度，平均4道大坝，平均每道300平米截面积，外加50%基础和连接线工程量，总工程量30亿方内，视建筑业剩余产能分几年修就是。重点区段以外10-20年修成即可，那些贷款多的东部富裕地区，款项自己筹措。
为策万全，防御战争期间鱼雷水雷攻击和驾船冲击、飞机轰炸等，重点区段外坝两侧100-200米处修外坝护堤，有栈桥和外坝连接。建议外护堤高5米，顶宽15米，每隔500米一处装备机关炮和107炮的制高点（民兵预备役掌握），外护堤向外留出锚雷装填位置，另和坝体向外一侧装轨道砦，外护堤顶左右两边是2米高1米见方空心砼，上面有铁路或高速公路两侧的3米高铁栏栅，结合轨道砦，堤顶应可容纳两辆吉普车相对行驶，外护堤顶空心砼可以有工字形缺口，外护堤也可以有工字形缺口，无论驾船冲击还是鱼雷水雷等攻击，先过外护堤这关，还有削弱海啸威力作用。建议内护堤3-5米高（往上是仓库墙体），1-3米厚即可，应对个别地段大浪，起安全隔舱作用，还避免影响（西侧）所蓄淡水，日本8.9级地震引发海啸多数10米左右，最高处30多米，后者应该是浪花而不是连续的潮水平面，另外同一县别处就10米左右。即使海平面上升+海啸+军事攻击，堤坝隔舱也可以有效防护，个别位置受破坏也容易修复。反击的时候，敌方老拱坝是很好的战术核武器攻击点，好像原子弹不怕中子弹爆炸拦截（氢弹不行）……
大海深处岛屿一般不怕海啸，不过怕海面上升，利用空心砼修堤造陆也不是浪费。
http://www.cchere.com/thread/3852227#C3852227
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头像本嘉明
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2013-03-06 10:05:41
3853299 复 3853124
修高路基的公路
就跟“笨狼”说的，立刻上马修大坝没啥区别了，甚至成本更高。这就劳民伤财了。我们不要有“马其诺防线”思想，处处设防等于处处不防，资源被平摊后，就没有机动的预备队了。
- 复 没看懂啊
家园 就象本大在跟帖中说的，蓄能电站转换效率在70%左右 但带来了很大的效益。如潮汐电站，一天只有两个时间段可发电，如果直接上电网那不是金子，是祸害。太阳能，风能等等都是一样。但太阳、风、潮汐现在天气与海洋预报都很准确的情况下，可以首先将一次发电将蓄能电站的水从低端抽到高端，然后根据日常用电负荷预测通过蓄能电站稳定供电。一般大电网还得配备快速应急电站(燃气或燃油)来应对电网应急情况。