主题：算了，我删帖 -- 白色潜水艇
家园 这个随便你怎么说无所谓 毛不是特别在乎国境线，反正战争年代他就不在乎一城一地的得失，不管境内境外，他有那个胆量随时派兵再打回去。而且毛的特点是不向强权低头（美苏印），但不愿欺凌弱小（朝缅越）。他把北京作为世界革命的新中心，对外输出革命，其实是用一种新版本的朝贡体系，取代以前的殖民体系。
邓就比较务实。他认为毛的那一套玩不转，就断掉了对马共、缅共、红色高棉的支持。从大的方面讲，邓是对的，因为朝贡体系必然是赔本买卖，新旧版本的殖民主义还是可能赚钱的。今后即便中国强大了，也只能继承帝国主义掠夺发展中国家的模式，只是手法稍有区别（旧欧洲用直接占领，美帝采用全面渗透、扶植代理人，中国祭出不干涉内政的幌子拉生意），但目标是一样的：原材料+市场。恢复朝贡体系是逆潮流而动，毛泽东这样的伟人都失败了，谁还能搞得成？所以习总在墨西哥说，中国一不输出革命，二不输出饥饿，就是这个道理。而生意做多了，投资大了，不干涉内政是不可能的。中国必然在走向一种新版本的帝国主义。
另外，邓也是经历过长期战争的统帅，他不愿意让出领土，而愿意让国家积蓄力量之后，留给后人解决。
江核心则急于和周边国家确定陆地边界。主要原因在于，苏联解体后，美国强大无比，压力巨大，哪怕领土稍作让步，也要急于和邻居修好，避免多处同时爆发事件。
但江核心是老共产党，对国家还是有感情的。有些太出格的事，比如承认和吉尔吉斯坦边界，放弃2万平方公里争议领土（其实也是最肥沃的土地，因为新疆越往西土地越肥沃，这是左宗棠抬棺出征收复的领土，后来逐步被苏俄蚕食的），换取2000平方公里，他是不干的。
家园 毛版朝贡体系失败的一个原因 因为世界变了，变成一个由明确国境线规定好的一个个国家组成的世界
而过去的中华朝贡体系，中国与藩属之间是没有明确的境界的，所以也就不存在国境线上的“领土争端”
毛自己可以不在乎国境线、不在乎一城一池的得失，但是中国人民在乎，外国统治者及人民也在乎
因此对印战争胜利后的退让也好，对缅甸也好，他送出去土地，却没有得到他所期待的对方的服膺或归顺。对方只是在疑惑不解中为捡个便宜而窃喜，接着可能是进一步轻视中国
因为对方已经不是当年对中华充满艳羡与野心的“蛮夷”了，而是一个个无论多小多穷都视自己为文明、视对方为野蛮的现代独立国家了，用“恩威并施”、“怀柔”的老一套办法对付它们不再有效
家园 领土问题 毛是国际主义战士，更是民族主义者。硝烟初定之际，就确认中国在世界不可忽略的存在——九夷之民“不想今日复见天国威仪”。
输出革命，客观上支持了被压迫民族的解放事业，主观上强悍了中华民族的精气神，为今日国民潜意识中大国定位的缘起，形成了“北京的士司机的世界情怀”，有点企业规划路演的意思。
如果一切按实力说话，那么：
中国可能要晚100年才能作为大国进入国际视线；其次，经过200多年的沉沦，中华民族或许适应了日本化印度化殖民地化的自我定位，需要重新树立大国国民心态。
这个工作，毛提前一百年完成了。
邓与江做的是“定纷止争”，韬光养晦，轻装疾行。
完成了历史交给他们的阶段性任务，或许有些损失，或许可以这样理解：
如果将来中国弱小了，谈判桌上要来的地方守不住——今天即使谈回来密支那，将来可能要退守大理。
如果将来中国强大了——好比今天的美国，整个加拿大都看美国脸色行事，就不在乎边境的一城一镇到底是美还是加了。
四夷来去自由，朝贡体系的维持本在于核心的自强不息。
家园 措辞上有讲究 比如在政治学里面，empire被认为是从古到今长期存在的历史现象，但并不是所有empire的行为都属于imperialism。imperialism的贬义相当重，一般不用来描述古代帝国，而是指现代殖民帝国及美苏霸权帝国行为。empire则接近中性。
未来中国其利益范围当然遍及全球，也会通过各种手段来维护自己的利益。但在战略上，并没有建立一整套机制来对大批国家进行真正意义上的经济、军事操控的必然性，除非打世界大战。干涉行为当然会有，但不是所有的干涉都是帝国主义，比如在菲律宾的香蕉出口上做点花样也可以干涉到该国内政，这显然不到帝国主义的程度，只不过是经济战的小试牛刀而已。
家园 在领土问题山，抬举邓了 参见：邓对俄国侵占我国588万平方公里领土的确认 链接出处
家园 体现了不同的价值观 家园 key:中国必然在走向一种新版本的帝国主义 Many Chinese on this forum are very hypocritical: in the end, it is all about 原材料+市场. The substance is the same. China just needs to do it more "gently": a bit better than Britons, Americans and much better than the Frenchmen and Spaniards.
- 复 随口扯几句
家园 这些话说得透彻 想的透彻。
- 复 随口扯几句
家园 说的对。楼主的逻辑如果成立，限制的只是美国航母的活动范围 凡是能被打到或者可能被打的领域，都成了美国的核航母必须避免到达的范围。
- 复 随口扯几句
家园 非常有道理。 国际法是妥协的结果，说白了就是大国的的工具，规则如何确定，还是看背后的实力。
- 复 算了，我删帖
家园 几个问题 第一个，航母是军舰，鱼雷艇是不是军舰？从“法律”角度讲，打击航母和鱼雷艇有什么区别？
第二个，“公海上的军舰，即使军舰停在外国领水内”是否自相矛盾了？