主题：【原创】法国要大裁军？ -- 晨枫
家园 【原创】法国要大裁军？ 看到一条消息：
据法国新闻杂志?Le Point?等西方媒体透露消息，尽管60%以上的法国人都支持进一步增强伟大的法兰西共和国的军力，但财政吃紧的法国政府马上将不得不违反民意出台下一 轮大量消减国防军费的大裁军措施。法国总统奥朗德这几天就要决定是否卖掉法国海军的骄傲——戴高乐号航空母舰、A400M大运和停掉法国空军的主力战机 ——阵风战斗机系列。?Le Point?透露说，奥朗德的办公桌上目前只有两种裁军方案供选择。第一套方案是“灾难模式”的大裁军方案：
裁掉职业军人三万外加裁掉军工企业一万五千人，关闭Nexter军工集团企业。另外军队军事行动半径和持续时间将被更加限制，马里这种军事行动将被禁止。
第二套方案是“世界末日模式”的大裁军方案：
裁掉职业军人五万外加裁掉军工企业五万人；放弃A400M大型运输机；出售掉戴高乐号航空母舰给印度货巴西，或者把戴高乐号航空母舰雪藏封存起来节省运行和维护费用；终止达索公司的阵风战斗机系列的开发生产。
另外，美国国防预算裁减已经是第二年，一片凄风苦雨。印度也因为经济困难，而大幅度放慢外购军火，并重新强调印度制造。俄罗斯一直在说要大大增加国防预算，但现在世界石油市场不温不火，油价相比于前几年的火爆很有点温吞水，普京是否能兑现还不好说。他放话这样的承诺而最后打水漂已经不是第一次了。只有中国还在逆势上扬，扣除通胀后实际国防预算涨幅7.5%，和财政增幅相适应。
其实，相比于歼-20、“辽宁”号航母这些高亮度项目来说，中国稳定增长的国防预算才是潜在敌对国家最大的担忧。英国人估计中国国防预算继续保持15%以上的增长，在2020年超过美国。个人对此存疑。中国政府会继续国防预算与经济增速挂钩的稳妥做法，并且继续保持GDP的2%左右的国防预算水平。随着中国经济的成熟化，经济和国防预算的相对涨幅会同步下降，但绝对数额则会继续大幅增长。
相比之下，美国国防预算占GDP4.8%，英国2.6%，法国2.3%，俄罗斯3.9%，印度2.6%，日本1%。花句话说，除非把国家投入战争状态，美国和俄罗斯都不能再继续扩大国防预算的比例；英国、法国、印度可以维持，但难以扩大，至少是扩大比例难以持续；日本有大量增加的空间。当然，日本正在遇到深重的经济困难，还没有从停滞中走出来，与中国的紧张使得从中国经济得益的难度增加。日本政府债务水平在发达国家中最高，这也使得大幅度增加国防预算比例不容易做到。这还没有算入国际、国内政治因素。印度经济增速受到西方影响严重，IT引导的印度模式并不能使人口中的大多数收益，办公室外包现在则受到回流的打击。中国也有各种困难，但中国的经济基础稳固，已经开始形成自我持续的良性循环，继续稳步增长可以预期。
就绝对数额来看，中国现在的国防预算达到1150亿美元的水平（瑞典国际和平研究所SIPRI估计达到1470亿），美国则是7070亿（SIPRI估计7110亿）。但中国的消费结构和国防定位与美国不同，只要达到美国预算的一半，就可以形成非常巨大的影响了。如果其他因素都假设相同的话，相当于美国国防预算一半，就相当于中国有财力维持：
- 6艘航母
- 30-40艘核潜艇（包括战略导弹潜艇和攻击核潜艇）
- 2000架第三代和第四代作战飞机
这是足以改变世界实力版图的力量。
当然，这些只是从财力出发，技术、战术、训练、组织等因素都没有考虑进去，所以事情不会那么简单。但钱不是万能的，没钱则是万万不能的。美国现在遇到的就是没钱的苦恼，庞大的军事机器面临停转的危险。历史上，英国在二战结束后也是一样的情况，国库破产迫使军力瓦解。苏联的例子就更不用说了。开动军队到世界上去抢？这种小孩子家话还是不要说出来的好。人只有一辈子可过，国家、民族可是要存在千秋万代的。
就现在的水平，中国的国防预算尚低于日本、俄罗斯、印度的总和，但已经超过任何两家之和。如果达到美国一半的水平，那就是比现在的水平翻倍，超过了日本、印度、俄罗斯、韩国、ASEAN、澳大利亚的总和，甚至把英国、法国加进来也一定不能改变天平的平衡。那个时候，东海、南海问题就是好好谈的时候了。谈判本来就是一个妥协的过程，大家都要有所取有所予。中国实力占压倒优势的时候，中国的“予”就具有格外的分量，显示出格外的诚意，也是的谈判对方格外难以拒绝。
据说现在有一句流行的话：“穷得只剩钱了”。愤世嫉俗或许是一种时髦，但把这作为治世道理，这就要出大问题。中国的问题有千千万万，解决的思路也有千千万万，但中国的发展离不开继续稳定增长。
回到关于法国的那条消息。如果属实，法国终于到了无法维持帝国幻想的地步了。英国是一个衰落的老大帝国，但英国很狡猾，军力始终保持在与滑落的国力相适应的地步，不做脸面文章。政治上也着眼于借助美国杠杆，而不自己出头。法国则不一样，经济实际上不如英国，但政治野心远远超过英国。当然，法国也没有美国杠杆可用。英国经济空心化后，至少还有金融业。法国经济也同样空心化，靠保护主义和补贴勉强维持缺乏竞争力的产业，航空工业亮点受到美国的强力挤压，国防科技则还受到政治影响而进一步受到挤压。放弃“戴高乐”号、A400M和“阵风”到底是壮士断腕还是慢性自杀，现在还不好说；好说的是，如果法国不做一点大动作，落到意大利、西班牙的境地不是不可思议的，那时候连欧盟都救不动了。
家园 赞同“中国的发展离不开继续稳定增长” 中国的问题有千千万万，解决的思路也有千千万万，但中国的发展离不开继续稳定增长。
但这种增长一定不要留下最大的后遗症：贪腐。
家园 靴子落下来了 新华网巴黎４月２９日电（记者郑斌）法国总统府网站２９日公布了２０１３年《国防与国家安全白皮书》，宣布法国国防部门从２０１４年到２０１９年将削减３．４万个职位，未来几年军队每年平均减少５０００人。
家园 别的不知道，法国在航空技术方面还有很多老本可吃 只要把欧盟的制裁协议扔一边，透博梅卡的涡轴、斯奈克马的M88-2等土共还是垂涎三尺的，只要跟土共合作，这几家公司还是能过上好日子的。
家园 貌似河里懂法语的不多，我来贡献点确切消息吧 整件事的背景是法国下一个五年期的loi de programmation militaire（五年的国防中期规划）面临投票，而法国经济低迷，高福利，失业，预算等问题一堆的情况下，缩减军费自然被提上议案。
第一个方案是国防部长jean yves le drian提出的，称作Y方案；
第二个是财政部bercy提的（法国人日常生活中以其所在地bercy为昵称，就像我们称呼中央政府为中南海一样），称为Z方案。
如果说第一个还是个正常缩减军费的方案，那第二个就确实在法国引起了不小争论，反对的人很多。前两天因为支持率史无前例的下降，奥朗德总统在法国电视二台进行了一个多小时的电视对话，在谈到军费问题时，宣称要继续维持法国独立自主的大国地位，今后两年每年军费都要维持在三百亿欧元以上。议会中，除了绿党以外大部分人都会站在国防部长的方案这边。网上舆论也是偏向Y方案。所以目前从总统到民众的态度看来，Z方案很难被采用。
其实Y方案的动作也不小，除了到2020年的总预算减小外，三万五千岗位的裁撤，军队的投射能力缩减一半到15000人，30%的装备缩减，即使这样，预算的出处还是受到部分人的质疑，认为左派政府需要靠75%富人税之类的方法才能维持。
说点自己的观点：本身对法国没什么好感，失业率越来越高，高福利吸引了大量低素质的移民，社会治安恶化，经济去工业化严重，自大高傲的法国人不愿正视自己民族竞争力下降的本质，依然自觉高人一等，依然拘泥于为了民主而民主的形式，依然纠结德法谁领导欧洲的问题。不愿睁眼看世界，迷茫的内耗着，长期来看法国只能没落。
但是，军费其实只是皮毛，国防真正的竞争力是国家的整体工业实力，法国作为一个老牌工业强国，还是有很多领先中国的地方。
汽车工业虽然低迷，但是雷诺的电动车依然搞得有声有色，据说又要和东风合作进入国内市场了，我们传统动力的Qoros还只是半只脚迈进欧洲，电动的BYD热闹了几年后至今看不到什么突破（也许是我孤陋寡闻了）。
法国国家铁路公司SNCF貌似也在与北京合作项目，个人没看出电气化铁路线是什么特别高科技的东西，不知国内只是钱多所以到处借鉴一下弥补一下德国技术，还是真的法国三十年的TGV积累确实有不一样的东西是我们短期达不到的。
这些都是我这个普通人有所耳闻的，更不要说在航空航天，材料工艺等等方面的差距与落后了，相信河里这方面的大牛很多。
碰巧碰到比较了解的话题所以给大家提供点信息，另外个人在这个回帖里看到些盲目的乐关情绪。国内近年经济发展很快，财政预算充足，国防投入确实越来越多，但我们还是需要正视工业实力上的差距，埋头苦干，为国家的发展进步做出自己的贡献，有点八股，确是我的真心话，与大家共勉。
通宝推：所以我才飞好远,光年,常识主义者,tt086071,海底鼠拨土,赵沐浴,匿名：1家园 是不是定下来了？ 法国于4月29日公布，从2014年到2019年裁减3.4万军人，平均每年炒掉5000人。年国防预算则维持在310亿欧元左右。
家园 是的，经济是一切的基础 所以我很烦“现在穷得只剩钱了”这样的话。钱不是万能的，但没有钱，很多事情是不可能的。法国现在就在坐吃山空，还拒绝承认。会有算总帐的时候的。国内也不容过度乐观。
家园 是滴，比如新舟系列跟法国的ATR还差一大截 达索的公务机也卖得不错，左大盟主最近就一直念叨，希望让中航工业的防务公司也上公务机。
总的来说国内还有很多领域差的还远，比如巴西航空公司2012年出口喷气式支线飞机和公务机总计超过200架，中国呢？
一切不过刚刚开始，这个十年在民机方面，至少赶上巴西吧，什么更高的要求咱先不要讲了
家园 天朝应趁机把他们的航空技术挖些来，发动机叶片的材料技术 始终不过关啊，材料科学的基础研究投入和积累都不够。咱们要形成自主工业体系，除了基础投入，还要设法通过并购，购买数据和经验的积累。
家园 奥朗德上任不到一年支持率已经跌到1/3 有不少调查者居然怀念起萨科齐了。
家园 他本来就靠满嘴跑火车上台的，有啥能耐啊 如果形势一片大好还能混下去，真的需要治国了肯定原形毕露。
欧洲左派都这德性。
家园 裁军决定被推迟了 巴黎3月26日（路透社） - 法国总统奥朗德推迟决定国防预算的削减，直到在今年晚些时候。
家园 晨大，中国军费不是账面上那个数 当然人家也不是，大家相逢一笑。
这就不细说了。
家园 法国失业率再创新高，10.9% Chmage : vers un record absolu
截至2013年底，会达到10.9%。
截至2013年1月底，316.9万人失业，并在pole emploi注册。其中有200万人已经超过一年没有工作了。每个月这个数字会增加9万。
根据一个叫做OCDE 经济发展合作组织的说法，2013年底工作人口中的11.25%会处于失业状态。
3月底，会有15000无学历或者低学历的年轻人开始享受一项帮助他们找到长期工作的计划。（一般这里的“年轻人”就是指的那些黑人阿拉伯人的年轻人，算是一个政治正确的提法）。在类似的各种措施帮助之下，法国正腐希望在2013年能够解决50万人的就业问题。
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300万多人，每人每月300欧低保（按最低标准算了，还有其他社保医保什么的穷人都不用付），每个月就是一亿欧元，一架阵风战机啊
但是奇怪的是，我们搞计算机的行业从07年我毕业开始就一直缺人，勉强能用的都要招进来否则项目就丢了。
管生不管养不管教育的爹妈就不应该生小孩啊
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 法国才多少人啊 就有300万人失业？就这样，还瞎折腾什么？