五千年(敝帚自珍)

主题:((转帖)染香:撒切尔夫人去世引发装逼狂潮 -- 草春200

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                • 家园 但是结果可以说是大英帝国和苏联同归于尽了

                  苏联主要针对的目标就是大英帝国,特别是要解放英国众多的殖民地。这个目标可以说是达到了,而大英帝国的棺材上最后一颗钉子被钉上之前,忽悠了苏联一把,结果苏联上当解体,撒切尔也算是为大英帝国报了仇。

            • 家园 所以说她敲的是最后一颗钉子啊,不是说她敲了全部钉子
              • 家园 她算是阻止敲钉子了一下

                英国在她任内也算稍有起色了一下

                • 家园 她用自己敲最后一颗钉子的方式阻止了别人敲钉子

                  因为,她敲了最后一颗钉子之后,大英帝国已经结束了,没有钉子可以再被敲了。

                  如果你认为她的目标是想让大英帝国延续(咱不说中兴,那个要求太高,但是至少是苟延残喘吧),那么她是一个失败者,因为她没有做到这一点。

                  只有明白她的目标是让大英帝国体面地和平地撤退成二流国家英国,才能把她看成是成功者。

                  在她辭職後,一所研究機構(MORI)進行民意調查。結果有52%受訪者認為「總體上,她對英國的發展功不可沒」,但同時有44%受訪者認為她對英國「弊多於利」。[24]

                  外链出处

                  在英国,她无疑是争论很大的一个人物。不过在中国,倒是争议不多,因为和平转交香港,还因为她和里根的政策最终导致英国和美国等西方国家去工业化,这样正好给中国的工业化提供了加速发展的机会,所以中国人对她没啥恶感。

                  当然了,美国人应该比中国人更喜欢她,因为她让英国彻底放弃了争世界老大地位的可能性。

                  而在资本控制的媒体上,她自然更是英雄,因为她是代表资本家利益向劳工阶层“强硬”开刀的人。同样是“强硬”,代表劳工阶层利益向资本家利益开刀的,肯尼迪是一枪毙命,查韦斯是被塑造成独裁者,虽然他是民众选举出来而且一直得到大多数民众拥护的领导人。这些区别,只有一句话:屁股决定一切。

                  • 家园 英国的条件和国际环境注定不能保持一流强国

                    那点人口,面积,资源,而且现存国际环境使殖民地不再成为可能,除非外星人让英国掌握和别国几代的科技差距,英国不可能成为一流强国。

                    拜托,肯尼迪才会是资本家最喜欢的总统呢,前前任杜鲁门才是维护社会福利的,前任艾克明确警告人民要小心军工生产联合体,结束朝鲜战争。后任约翰迅正式法律禁止南方的一些种族隔离措施。(照他自己讲,民主党将从此丢掉南方各州,确实最近几次选举,南方基本都多数支持共和党)。肯尼迪任上古巴危机,越南开战,开阿波罗登月这种大项目,还不都是资本家最欢迎的东西。。。

                    • 家园 晕!曾经的日不落帝国,当一流强国的时间比美国还长呢

                      从1588年打败西班牙的无敌舰队开始,英国就算是一流强国了吧,直到1980年代撒切尔给它最终画上句号,英国当一流强国的时间,比美国当一流强国的时间还长呢。

                      • 家园 过去的历史能算数吗?

                        古埃及古罗马还上千年呢,对现在的埃及,意大利有用吗?

                        那时代英国,相对类似技术水平的国家人口并不少,对东方的人口大国又有技术代差,还能抢大量殖民地来保证原谅来源和市场。

                        现在呢,人口才6000万,日本1亿多,美国3亿左右,中国14亿,没技术优势,又不能抢殖民地了,凭什么超过人口是好几倍的别国?

                        • 家园 就是撒切尔使大英帝国完全成为历史的啊

                          咱们讨论的,不就是历史么?

                          如果讨论罗马帝国的灭亡原因,你跟我说现在的意大利这种欧猪国家根本不可能保持一流强国,那有意义么?

                          • 家园 拜托,50年代大英帝国就是历史了

                            大多数殖民地就独立了,曾经引以为傲的海军比起美帝就是个零头(2战结束时就这样了),陆军是美苏任一个的零头,还帝国个鸟啊。

                            轮不到撒来结束。

                            • 家园 随便你怎么说啦。

                              如果早就没有了,那么撒切尔的所谓最大的政绩“体面的撤退”也就无从说起了。你把她最大的政绩给抹杀了,剩下的就只是让英国去工业化这种坏事了。

                              • 家园 论点总得有数据支持吧

                                '体面撤退',她手上去工业化,拿出点数据来支持吧。

                                • 家园 可以看看尼亚尔.弗格森的《货币的崛起》

                                  在格拉斯哥的谢特尔斯顿等地区,也就是我祖父母生活的地方,映入你眼帘的是被废弃的房屋的钢制百叶窗和上面有各种涂鸦的巴士收容所。谢特尔斯顿地区的经济生活曾经围绕着博伊德炼铁厂工人的工资袋而运转,现在则围绕着打入失业者邮局账户的失业金而运转。谢特尔斯顿地区的男性预期寿命是64岁左右,与英国人的平均寿命相差不到13年,而这意味着这里的新生男婴没有足够长的时间来积蓄他的养老金。

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