主题：【整理】乌坎民主走入困境 -- 龙眼你出卖同胞
家园 这个比前苏联官三代复辟的更肆无忌惮 前苏联是官三代出口转内销，最后强拆苏联这座大厦，肥了自己一门上下、鸡狗升天。而咱们现在，用小E的话说，这是后清的官三代全面接权、继续盘剥后清这座老宅，从某种程度上说，混合了“洋人”和官三代的身份，妖孽横行、白日过市而社会无动于衷，真是莫大的讽刺。
家园 对后清还是要有点信心 即便官三代,红三代,新贵要挖社会主义墙脚也是一点点挖的,挖的时候也必须要付出点什么的.中国和苏联有一个本质的不同,中国是一个人口众多,资源困乏的国家,如果吃相难看,而又没有说得过去的成绩,是不可能在中国立足的.影帝不就是这样么?狗血喷头了.所以,我的看法是中国不会是苏联第二.他们人口稀少,资源丰厚,想法也多.中国人比较现实些.
另外,苏联/中国和美国也不同,苏联/中国和美国的一个本质区别在于美国是有全球追索权的.如果中国实行美国的体制,很快就会出现财富大量外流的情况,和现在比,那是大巫见小巫了.正如新俄罗斯人所作的那样.美国人说死亡和纳税是不可避免的.纳税不可避免,在离岸金融发达的今天,那就得有全球追索权.所以,美国一声令下,瑞士银行也得乖乖奉上客户名册---其实美国的日子也不好过.中国,俄罗斯不可能有这样的待遇.所以,必然是要有某种威权来控制资本的流动的,不得不然,所以普京被称为普大帝了.既然如此,我想中国也不会去走一个大的弯路.
所以,我想大致上中国会走向一个相对集权些的类似共和元老院制的制度形态--其实现在就是.
流动性本质上是要靠扩张来解决的.
家园 小E的文字是一个案例，时代在变，人性不变 底线这个东西，无论是在她、还是其他势力来看，是不存在的。
家园 那你认为社会该怎么反应？ 群情激奋？斗资批修？还是如何？
管他红三代官三代，跟P民有一毛钱关系？对于底层来说，新贵和勋贵有区别么？勋贵挡了新贵的路，但在这之前，新贵们早就把底层的上升通道给关闭得差不多了。指望这个时候社会有反应，这不是扯淡嘛。
退一万步讲，红三代回国从基层干起总比苏共强，好歹人家明白不能像苏共那样把这个国家卖给资本家。对于P民来说，这三十年来早就没话语权了。跟P民有啥关系？太平盛世总比乱世强。红三代的勋贵回来总比新贵们抢着出国强。
家园 有的是真明白，有的是真不明白，不过更多的却是不明白假作真 有的是真明白，有的是真不明白，不过更多的却是不明白假作真明白，以及真明白假作不明白。
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不明白假作真明白，就是揣着糊涂装明白。这个楼里面，凡是义正词严理直气壮得意洋洋地站出来反驳的，多半都是揣着糊涂装明白。
比如有人就理直气壮地反问：如果全国人民投票把富人的钱都分了，要不要尊重？----我看了只能瞠目结舌：这不是民主还能是什么？
比如有人就义正词严地反问：精英们的专制不就是民主吗----我看了只能只能目瞪口呆：精英们的专制难道不是柳传志？与民主何干？
再比如，“政党政治的核心就是保护少数人，所以当然更不民主”。有人听了之后得意洋洋地反驳：比例代表制要比赢者通吃的做法更有助于少数人表达自己的利益和看法，民主程度当然要高于全民投票。----我看了之后不但瞠目结舌，而且目瞪口呆：什么时候民主是为了保护少数人？
照这么下去，我看用不了多久，西西河就要有人跳出来得意洋洋地大叫大嚷“柏拉图才是真民主”？
没办法，这个世界就是太多自以为是的人了。有的人捧着垃圾当宝贝，而且是把连历史的垃圾堆都不配、只能在街道居委会外的垃圾堆容身的郭沫若当宝贝，可不就是这样么？除了不学无术愚昧无知，还有什么词更合适？
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揣着糊涂装明白的人不少，不过这楼里也有的人是反过来揣着明白装糊涂，真明白假作不明白。这个楼里面，凡是强词夺理我是流氓我怕谁的地站出来的，多半是真明白。
比如有的人强词夺理：只要这个党还叫共产党，只要毛的像还挂在天安门城楼上，工农就不会否定党国的合法性，真正能否定党国合法性的，只有党自己。
再比如有的人我是流氓我怕谁：国家是阶级统治的工具，一句顶一万句；坦克开到天安门，管你有理没理。
你别看这些人，其实他们比那些不学无术、愚昧无知、不明白假作真明白、揣着糊涂装明白的人要强。这些人正是因为真明白，所以无话可说，只能我是流氓我怕谁地强词夺理撒泼打赖。
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两年前我就讲，体制派很快就会与左派分道扬镳。
以前体制派最喜欢做的就是打着“非左派”的旗号跳进左派的圈子，妄想靠三言两语就能轻轻巧巧地当上“瓦岗寨的狗头军师”，王小东是一个例子，西西河更是不少。当然现在这条路不怎么好使。
但即使如此，现在打着左派旗号的当中，很多人未必是真左派，其实是不明白。等这些人真明白之后，少数会成为真左派，大多数么。。。我估计这些人多半是眼珠一转计上心来，大叫一声跌倒在地，然后趁乱就把自己的身子往体制派那里一滑，转眼之间就与柳传志、仲大军、王岐山、茅于轼站到了同一条战线，俨然成了跟在天安门坦克后冲锋陷阵、毫不犹豫地镇压螳臂挡车的歹徒们的一把好手。
你看前面提到的那些揣着明白装糊涂、真明白假作不明白，冷血残酷、强词夺理、我是流氓我怕谁的那些人，不就是如此么？
通宝推：letmein,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 真是赶超地摊小报和网络文学，直指宇宙上国 既然和伟大、光荣、正确的三个代表式的论证心心相映了，就别谦虚了。
至于左派的帽子，本来只是众矢之的，现在有人非要搞抢注、搞专营，好抢占话语和道德高地，说明还是自由主义这尊洋菩萨灵验。
家园 Emyn，你要贴别人的话也要贴全嘛，别断章取义啊 我的原话是“只要这个党还叫共产党，只要毛的像还挂在天安门城楼上，工农就不会否定党国的合法性。Emyn之流宣扬的那套东西就徒劳无功。真正能否定党国合法性的，只有党自己。中国政治上真要是Emyn之流成了势，那工农自己就会去把毛的大旗请回来。”
干嘛不敢把我后面那句话贴出来呢？
党国的合法性来自于革命，来自于毛。除非党国自己不想要合法性了，那这个党还会叫共产党么？如果这个党不叫共产党了，或者有人想把毛的像从天安门城楼上摘了下来，对了你Emyn做梦不就想这一天早点到来了么？许多小资们，中产们，中小资本家们不是早就想盼着这一天到来么？那你们看着好了，你们前脚敢摘毛像，工农就会把毛像重新挂上去。
下面有人说毛的像只是个装饰品，那就让他看看毛像到底是装饰品还是合法性的来源好了。如果说毛像只是个装饰品，那一人一票何尝不是装饰品？你们小资们认一人一票，工农不认，工农只认毛。这一点，我党高层内部比你们这些精英小资们清楚多了。
毛和党一体、和人民一体、和这个共和国一体。哪怕这个党走资变修了，毛的合法性一点也没减弱。如果有一天党内你Emyn之流占了多数，想把党的名字换了，想把毛的像摘了。那你们就等着就是了，你们不要毛的大旗，自然有人要，离开了毛和这个党，你们这帮所谓中产精英的一人一票是什么东西？你以为你们是谁呀。可笑。
家园 哟，还在这地头混着呢。今天咋不去抢板蓝根呢？去晚了就没啦 家园 你看你，抢板蓝根抢到西西河来了。家里囤了多少啊？ 还要跑到西西河来抢？
家园 换不换毛的大旗已经不重要了 这就是事实。我甚至认为，赶紧把这个大旗早点撤了，好让工农能够彻底认清现在这帮人的嘴脸。
我虽然不赞同emyn的态度，但是我赞同emyn在这里的主要观点
这个基本观点是：这个党，已经蜕变成一个资产阶级政党。这就是emyn所说的所有事实的根源。
但是他们是如何做到的呢？共产党不是无产阶级政党吗？共产党不是工人阶级先锋队吗？宪法里不还明确规定我国是社会主义国家吗？
这就是改开派的高明之处。他们一面高举着毛泽东的旗帜，一面在底下进行三大改革：政治体制改革 - 改革上层建筑，清理无产阶级精英，请回资产阶级精英；经济体制改革 - 将公有制经济基础逐渐转变成私有制；法制改革 - 将无产阶级的意志，改革成资产阶级的意志（法律是统治阶级意志）。这就是改革的本质。改革的最终后果是中国从一个无产阶级专政的国家，变成一个官僚资产阶级和买办资产阶级专政的国家。注意，我说的是“后果”，而不是“目的”，我无从知道邓的目的是什么，我只知道，沿着这条路走下去的“后果”是什么。
这个改革实际是反毛的，但是居然能走到今天这一步，完全是因为毛泽东的旗帜一直是被高举着。所以，是相当具有欺骗性的。
改革已经大体完成，而且已经成为既成事实。所以换不换毛的大旗只是时间问题，换句话说，就是量变到质变的过程。中国现在的很多有识之士，实际都被绑架在这架资产阶级战车上，滚滚向前，神挡杀神，人挡杀人，根本就停不下来。
毛的大旗可能会一直存在，也可能撤掉。这个我无从知道，但是我可以说，撤不撤掉实际都是一样的，因为整个社会的经济基础，上层建筑和国家机器，都已经变成了资产阶级性质。毛的大旗存在，无非是官方的意识形态家垄断对马列毛的解释权，使用各种方法歪曲马列毛主义，达到迷惑工农大众的目的。去看看现在官方的马列主义研究者的言论，要么是明确反毛的，要么是将特色理论和马列毛主义强行嫁接，以证明特色理论的合法性。这招已经用了30多年了。而且很可能将继续用下去。
所以我赞成撤掉，越早撤掉越好，撤掉之后才能让人认清资本主义的凶恶面目，而不是”特色社会主义“的凶恶面目（这里指毒奶粉，地沟油，假羊肉，高房价等等等等不列举），因为特色理论在名称上还自称是”社会主义“（虽然根本不是社会主义）。所以现在老百姓容易将社会问题都归结到社会主义制度的问题。而没法认清这些问题是资本主义制度 的问题。
有点晚了，时间有限，写的有点乱，希望对认清现在的一些问题有点帮助。
通宝推：偶卖糕的,家园 一个 真正有自己信念的人，不会通过谩骂的方式来表达自己的观点。
一个真正有自己信念的人，不会总是拿内幕和传闻来说事儿。
一个真正有自己信念的人，不会临时怯场，给自己打圆转。
一个真正有自己信念的人，不会断章取义引用别人的话。
所以说，E大先生充其量是个仇视现政权，内心充满了仇恨的人，而不是真正有什么信念的人。这就决定了，他不会客观的看待当今中国，不会客观的评价中国，除了用小道消息、所谓内幕做子弹攻击谩骂，什么都不会做。
E大先生应当自层次不低的圈子里混过，知道的事情比较多，对体制内的有些事情摸得比较透，也有一定的见识，这是我对他最初的印象。
但他现在的所作所为，正在透支他在西西河建立起来的威望。他正在走一个体制内利益既得者——体制内卢瑟——公知——奇葩的路子。
这只是猜测，但我是这么感觉的。
我可以不负责任的断言，E大先生这样走下去，离他在河里信誉破产的时间不长了。