主题：【整理】乌坎民主走入困境 -- 龙眼你出卖同胞
家园 说的好。但是有一个问题，E大话虽难听，道理却很正确。 首先送花一朵。
可是有一个问题。此人说的话是完全正确的。
太子党。或者用另外一个词，就是元老二代，实际上是文革之后重新掌权的元老集团的后继者。
邓小平、叶剑英（较小的意义上还有陈再道）等人形象的逐渐崩塌，那些负面事迹是否真实还是次要的，重要的是，这种形象的崩塌实际上意味着民众对于改开以来官僚核心集团的巨大不信任。这才是最要命的。E大眼光的确独到。
现在这个集团是在内得罪了民众，自去年以来公开目无法纪胡作非为，在全世界人（已经不单单是全中国了）丢尽了中国5000年的老脸。在外呢，有一而再再而三外战外行，导致外敌步步进逼。内外交困啊。
本来和自己集团内的异议分子达成妥协是一个最好的办法。可是，又舍不得自己手中夺得的权力，总是想庄家通吃，没有一点谈判的诚意和壮士断腕的勇气。这不，都已经拖到五月份了。
等着吧，更多的好戏还在后头呢。
通宝推：半江瑟瑟半江红,家园 谁形象崩溃了？ 邓小平，叶剑英形象崩溃了？我怎么觉得除了在这个论坛有那么极小一撮人上窜下跳要摸黑这些伟人，再没听过谁说过他们的坏话。至于这里的极小一撮人是否可以代表群众嘛，那就见仁见智了。
家园 他的所谓道理都不是道理，因为他所说的不信任，放在另一个 集团身上也完全适用。
现在这个集团是在内得罪了民众，自去年以来公开目无法纪胡作非为，在全世界人（已经不单单是全中国了）丢尽了中国5000年的老脸。在外呢，有一而再再而三外战外行，导致外敌步步进逼。内外交困啊。你所说的这些，其一，得罪民众？至少在国内这不是步调一致的。最起码那些看到航母下海的中国人认为这是个好的集团。
其二，从我个人来说，我也很反感自去年以来的胡作非为，但是我不知道你所指的到底是那一个胡作非为，我是很反感他们用那样的手段打击薄王谷的，但是同时也看到，更多的人把这看成是混进党内的右派们疯狂想要埋葬党搞得鬼。就说温吧，我对他没有好感，但是不管怎么说，他去汶川地震，令很多人对他有好感，而这些好感当中，至少也有一半人会归之于这个党，这个集团，而不全是归之于他个人。
其三，这就是一个比烂的世界，你说这个集团丢尽了老脸，但是你要知道这世界其他国家，没有一个国家有我们5000年的历史。在外国人眼中，中国还是巨无霸，而且这种很煽情的说法是不可能作为政治评价的。相比于前任的缩头行为，这个新政府不是已经很有进取心了吗？
不但黄岩岛不是问题，现在钓鱼岛也不再是问题了，现在都开始唱疏球的问题了。
其四：绝大多数中国人都明白，中国还是要发展的，在强硬的同时并不需要极端。
最后，和异议分子达成妥协？红二代的上台，本来就是原先掌权的那一帮人不愿意向红二代妥协，逼红二代跳墙反攻造成的，现在要他好不容易才夺回来的权利立刻向异议分子妥协？
不可能无端出现妥协，只可能出现一种情况：红二代守不住权利，再次被异议分子拱下台。所以如果红二代压不住阵脚，中国将来的政局会很动荡。（是我个人的推测，不代表其他人的看法。）
另外，向异议分子妥协，也要异议分子真的有这个才能受得起！如果还像过去一样，只是为了权利而夺取权利，只会让更多的红二代被老百姓支持。
十年前，有那个公知右派会想到，十年后中国会出来这么多为共党辩护的人？
十年前的孔庆东，韩毓海教授，都还是自由派，信奉的是西方的那一套理念啊。
那个时候，党内的掌权的异议分子们，如果在空前的胜利面前能冷静一点，如果想过向红二代妥协，何致于有今日？
太祖真的不是必须要被公众所记起的。就如同鲁迅先生所说，不需要再提起他的中国才是美好的中国。
家园 你就是E大口中的体制派，更准确的说，就是败家子派。 他的所谓道理都不是道理，因为他所说的不信任，放在另一个集团身上也完全适用。真心不知道是哪一个。
现在这个集团是在内得罪了民众，自去年以来公开目无法纪胡作非为，在全世界人（已经不单单是全中国了）丢尽了中国5000年的老脸。在外呢，有一而再再而三外战外行，导致外敌步步进逼。内外交困啊。你所说的这些，其一，得罪民众？至少在国内这不是步调一致的。最起码那些看到航母下海的中国人认为这是个好的集团。
你还忘记了房价、地价、医疗费用、地沟油等等等等。
航母下海？苏联的新航母下海之后不久苏联不存在了。航母下海并不能表示这个国家没有问题。
其二，从我个人来说，我也很反感自去年以来的胡作非为，但是我不知道你所指的到底是那一个胡作非为，我是很反感他们用那样的手段打击薄王谷的，但是同时也看到，更多的人把这看成是混进党内的右派们疯狂想要埋葬党搞得鬼。就说温吧，我对他没有好感，但是不管怎么说，他去汶川地震，令很多人对他有好感，而这些好感当中，至少也有一半人会归之于这个党，这个集团，而不全是归之于他个人。“一个集团里有坏人”和“一个集团里有好人”的意义是完全不一样的。如果混进党内的右派太多，特别是混进党内高层的右派太多，那么这个党也就变质了。
的确，这个人去了汶川地震。但是说句不好听的，日本鬼子还曾经动用军粮救济中国老百姓呢，这能证明日本鬼子是大好人吗？
你说好感不会完全归之于他个人，ok，那么恶感呢？难道会完全归之于他个人而不会影响整个集团吗？
其三，这就是一个比烂的世界，你说这个集团丢尽了老脸，但是你要知道这世界其他国家，没有一个国家有我们5000年的历史。在外国人眼中，中国还是巨无霸，而且这种很煽情的说法是不可能作为政治评价的。相比于前任的缩头行为，这个新政府不是已经很有进取心了吗？美国再烂，也没有办出这么荒唐的案子来。
印度的历史同样不短，结果如何？
美国的历史才二百多年，结果如何？
在殖民时代英国人的眼中，印度同样是“王冠上的明珠”，结果又如何？
不但黄岩岛不是问题，现在钓鱼岛也不再是问题了，现在都开始唱疏球的问题了。不是问题吗？你以为说两句就不是问题了？不客气得讲，你太幼稚了。
钓鱼岛不是问题吗？那日本人怎么还三番两次晃过来晃过去呢？
都开始唱琉球的问题了？那你说说新上任的副总理说的“日本企业对中国经济的帮助很大”是怎么回事？
现在每一个人都知道，中国现在在军事上不可能正面对抗美国，换言之，只要中国没有采取军事上意外的手段反击美国，那就是在演戏。
对了，只有一个人曾经真得反击过美国，不过那个人现在正在蹲监狱呢。
其四：绝大多数中国人都明白，中国还是要发展的，在强硬的同时并不需要极端。一个流氓已经把手伸进了一个女人的裤裆里，你说需不需要极端呢？
再者说了，美国人长得很正经吗？
就连你很有好感的和大人也说中国和美国的战略利益根本无法调和。
强硬的同时不需要极端吗？最起码，在某些问题、某些时候需要。笼统说不需要极端，实际上说白了就是两个字“胆怯”。
最后，和异议分子达成妥协？红二代的上台，本来就是原先掌权的那一帮人不愿意向红二代妥协，逼红二代跳墙反攻造成的，现在要他好不容易才夺回来的权利立刻向异议分子妥协不可能无端出现妥协，只可能出现一种情况：红二代守不住权利，再次被异议分子拱下台。所以如果红二代压不住阵脚，中国将来的政局会很动荡。（是我个人的推测，不代表其他人的看法。）
另外，向异议分子妥协，也要异议分子真的有这个才能受得起！如果还像过去一样，只是为了权利而夺取权利，只会让更多的红二代被老百姓支持。
你这是明明白白在装糊涂。
为啥呢？因为我所说的异议分子并不是指右派。而是指另外一个人。
还有去年那个人下台你以为仅仅是党内右派的作用？
你知道zg是集体领导吗？对那个人的处置必须要常委会、政治局多数通过才行。
你所说的红二代在这个问题上的表现如何？
你大概是想说他肯定没有同意吧？
或者想说他是违心同意的吧？
那你解释一下三件事：
为什么在斯巴达之前传出消息说那个人的案子要在X阳开审，但是后来又取消了？（太上皇的根本之地在哪里你不会不知道吧？）
你所说的那个人已经上台很长时间了，为什么还不见他对这件地球人都知道荒唐至极的案子拨乱反正呢？
对了，为什么入狱的那个人的政治对手搞砸了一堆事情，还能够高升呢？
很想知道你能够怎么回答。
十年前，有那个公知右派会想到，十年后中国会出来这么多为共党辩护的人？十年前的孔庆东，韩毓海教授，都还是自由派，信奉的是西方的那一套理念啊。
十年之前，我信何新信得发狂，但是十年之后呢，你也知道了，何新在我眼中的是一条很有才能的变色龙。
事情都是会变的。不要总是用不变的眼光去看事情。
你难道没发现很多人现在对某党的称呼已经从tg变成了wg了吗？
那个时候，党内的掌权的异议分子们，如果在空前的胜利面前能冷静一点，如果想过向红二代妥协，何致于有今日？看来E大所说的体制派是存在的，你就是其中之一。
太祖真的不是必须要被公众所记起的。就如同鲁迅先生所说，不需要再提起他的中国才是美好的中国。体制派的典型特征：怕见太祖。
你说说看，有哪一个国家、哪一个集团会忘记自己的缔造者？！
只要败家子才会！
罗马忘记凯撒了吗？英国忘记伊丽莎白一世了吗？法国忘记拿破仑了吗？俄国人忘记彼得大帝了吗？
苏联人曾经忘记了斯大林，现在这帮人的下场有目共睹。 所以你以及某些人会做的仅仅是在他留下来的家业上坐吃山空而已。如果出了问题怎么办呢？某一位“伟人”已经做出了回答：“相信我们的后代有足够的智慧”。
没想到，时至今日，还是这种败家子的思维模式。
PS： 去年某人下台之后有关的几件事。
1、前任天子黯然下台，以后不知如何。
2、前任宰相黯然下台，以后不知如何。
3、去年下台某人的两位继任者分别挨了n多闷棍。
4、御史台刚刚挨了两记闷棍。
5、国家安全部也挨了一记闷棍。
6、最近才发现，连北京公安局也挨了一记闷棍。
当然，我并不觉得你能看明白。也许正如E大所说，只有叛兵破门而入的那一刻，胡亥才知道大势已去。
家园 你指出的这个问题， 不是E大们眼光独到看出来的，而是他们长期以来追求的、一直处心积虑在做并且已经部分成功的事情。
国内的正史他们是不信的，正史中没有的他们会发明的。幸亏这是在西西河，如果换个地方，估计他们得大赞台湾民主和欧美的月亮了。
家园 事情的危险性在于，E大的话中有很多是正确的。 这就很要命了。
E大不相信国朝正史无所谓，但是国朝自己都不相信国朝正史了，还有什么可说？
底下这帮人在这里干着急，但是头上这帮人就是往绝路上走，有什么办法？
台湾的民主当然是个大笑话，可是如今新任的太子太师和大人却对马总统和台湾民主大唱赞歌，又是怎么回事呢？
一句话，自己不想活，谁也拦不住。
家园 E大先生 如果放下偏激和仇恨还是挺有水平的。
他还有一个致命的缺点，就是不接地气。他在某个圈子里玩儿惯了，见惯了那些东西，玩儿惯了那些东西，后来恨透了那些东西。
让他到基层去呆上段时间，和真正的老百姓接触几天，他就会明白，他仇恨的那些东西，只有他们那些人能了解；他盼望的革命，基本没戏。
为什么？革命不可能指望他及和他类似的人，指望他们什么事儿都只能办坏，不可能办好，也就当个嘴炮。真正有革命的力量的，都在勤勤恳恳过日子呢，谁理那些鸟事儿！
生活好了，生活在逐渐变好，这就是基层老百姓的感受。有了这些，E大先生就是扭曲了脸、盼绿了眼，地平线上也不会出现他希望的东西。
E大先生已经完全沉浸在自己的世界里了。
- 复 E大先生
家园 沉船不一定非要自下而上的革命 自下而上的革命；自上而下的解体；体制内派系力量与体制外力量因某个事件触发点而实现瞬时接驳。这些都是现代国家政权颠覆的模式。至少从前苏及东欧解体，咱们可以看到一个威权政体的消亡完全可以由顶层分裂开始，根本无须工农的参与，即可完成。
相反，工农的革命意识反而会倒逼顶层暂弃前嫌团结一致，延缓沉船的时间。
惊涛之下，船上的反贼们是高度团结的拼命护航，只要船没有硬伤，有惊无险的概率还较大；若始终风平浪静，反贼们倒会争舵大打出手，弄不好下手重了把船砸漏、打翻。
更要命的是，在网络通讯高度发达时代，信息传播非常快，同步传输已不成问题，人的主体性实际潜移默化发生了改变，不要看他们平时对TG如何如何漠不关心，信息灌输对人的改造是肯定的，人的平等意识整体是增长的，如果TG总是一窝一窝地官二官三卡位来刺激民众的神经，平等意识可是要转化成阶级意识的。哪天反贼们真大打出手，哪个派系以为能挟民沉船，弄不好真把船弄沉了，却发现P民的矛头很快又指向了自己。
网络时代，P民的主体性的变化，就是主体意识中的“去精英化”，体制内的精英如果认识不到这一点，还自顾自地玩卡位。。。。。
通宝推：普鲁托,家园 去精英化是个有深度的观察 但你认为什么是“去精英化”？
去精英化=极权，不是集权，比集权更进一步。
根据不同的情况，可能表现为社会极度分裂，几个利益集团对抗，也可能表现为社会意识形态高度集中，少数派无容身之所。
这是一个趋势。
- 复 E大先生
家园 E大并不是不接地气，他接的是另外一种地气。 让他到基层去呆上段时间，和真正的老百姓接触几天，他就会明白，他仇恨的那些东西，只有他们那些人能了解；他盼望的革命，基本没戏。他为什么要接触中国的老百姓？他本来就不是为了中国老百姓说话的。
为什么？革命不可能指望他及和他类似的人，指望他们什么事儿都只能办坏，不可能办好，也就当个嘴炮。真正有革命的力量的，都在勤勤恳恳过日子呢，谁理那些鸟事儿！革命的主力军都是老百姓吗？
曾几何时，苏联的老百姓的日子过得也不错啊。
结果遇到了二十世纪最大的一场资本主义革命。
不理鸟事的下场就是被人当做鸟给宰了。
生活好了，生活在逐渐变好，这就是基层老百姓的感受。有了这些，E大先生就是扭曲了脸、盼绿了眼，地平线上也不会出现他希望的东西。E大先生已经完全沉浸在自己的世界里了。
他期望的本来就不是老百姓造反。E大并没有沉浸在自己的世界里。是你没有看明白他说的话的意思。
家园 你就看E大怎么跳吧... 现在老百姓都盯着如何挣更多的钱,如何防范生活中的各种陷阱,包括E大的所谓理论.
你去看看民工们如何工作就知道了...城市里面只有失意者才会在那里抱怨政府.这个哪里都有..
更多人是思考如何更美好的建设自己的家园,某些人老想叫别人去死,来达成自己所谓的理想社会.