主题：【原创】用平和务实的心态来看，他当副县长挺好的 -- 让领导先走
- 复 您是哪一代人？
家园 悲催 放出邓三代这类文章的目的与美国大丝馆公布PM2.5数据是一样的，大家想必也心知肚明，可对于每一个关心国家命运的人来说悲催的是：这是事实，这他马的是事实！
阁下有何见解，接受这个现实，反对这个现实，您到是说个明白话，别含混了。
- 复 悲催
家园 反对你提到的事实啊 但不用阶级的方法来分析，而含混的用一代人、用一个理念世界的中共来代替现实的阶级分析，这种反对最终导致什么结果我不是很乐观。换句话说共产党的名头倒了肯定还是有寡头和世袭，日本、韩国的共产党基本没什么影响力，可以说是没有共产党，不照样寡头世袭？当然这不是要比烂，人家的政治制度、社会管理水平比眼下的中国的大部分地区确实先进。但先进不是一劳永逸，不能解决某些人提出的理念世界的一揽子问题。因而自己代表什么阶级呼喊，想要一个什么样的国家、社会组织形式来符合本阶级的利益，这是切合实际的。中国的市民、小资中产阶级要求资产阶级民主，要求学习西方的政治制度一点都不奇怪，站在他们的阶级利益上，我也支持这种诉求。但是弄个一代人去战邪恶黑暗之源，而且战胜了就幸福降临全中国人，就有点宗教的味道了。
通宝推：puma2011,家园 不知所云 好含糊，你反对我提到的事实，意思是那不是事实，但那真的不存在？PM2.5是存在的。中国的市民、小资中产阶级要求资产阶级民主，那工人，农民就不要求？民主就是民主，在特色社会的语境下，博弈的权利你不要，你要什么？要一个自封的上帝？
一个理念世界的XX是什么意思，愚钝看不懂。
- 复 不知所云
家园 这个世界事实很多 美国有大到不能倒，德国有施罗得下台后去某欧洲能源公司作总裁兑现期权。。。都是事实，或者说现象。
要基于这些事实或者更多的事实去动作，谁挑头，要不你来？
如果说，这些现象是普世的事实，换了你的理想社会，是不是还是这些现象。
你们能不能像早期tg那样，浴血奋战给我们整个更好的社会，那怕那时你高高在上也行呀。
- 复 不知所云
家园 民主分资产阶级民主和无产阶级民主 - 复 不知所云
家园 反对是谓语，“你提到的事实”是宾语 意思就是PM2.5我也不想要。
工人、农民当然要求与自己阶级利益相关的东西了。他们也可以拥护资产阶级民主，不过最终这套东西不能满足他们阶级利益。中国的现代史证明过这一点，将来还会再证明一遍。（其实PM2.5这个例子很好，你可以体会下富士康工人生产线上的环境，当然更差的还有江浙珠三角各中小工厂的生产环境；还有农民收完麦子后不惜污染换进而烧秸秆的冲动）
至于
民主就是民主，在特色社会的语境下，博弈的权利你不要，你要什么？要一个自封的上帝？这个得原话奉还了：不知所云
理念世界的中共就是回老E主帖中他所谓的邪教。这个东西其实没有实体，而是老E生造出来的概念，“邪教”这是个比喻，而非推理。当然你可以反对现实中的中共，你反对中共的什么？这个答案就涉及到你的目的性，分析自我的目的性，就是分析自己的阶级利益诉求。
所以回到了前帖说的分析问题离不开阶级。
家园 怎么看起来像FLG的感觉 如果不是我道歉。
家园 邪教的十个特征在2001年就有了明确的定义 邪教的十个特征在2001年就有了明确的定义
详细内容么，可以参见下面给出的原文。老实说啊，没有看到原文之前，我以为只有孙临平的“宇宙的真理”，刘亚洲的“摩西出埃及”符合标准。看了之后，我才惊讶地发现，这十个特征，原来咱们四海帮至少有一半符合哪！
当然最妙的就是“法力无边”与“能够解释一切现象”，在西西河待的久了，怎么觉得这两句话那么眼熟，。。。比如说。。。
http://www.people.com.cn/GB/guoji/24/20010329/428117.html
法国专家们经过深入研究，认为应该从社会学角度出发，以“危险性”来界定邪教：一个团体，利用科学、宗教或治病为幌子，掩盖其对信徒的权力、精神控制和盘剥，以最终获取其信徒无条件效忠和服从、并使之放弃社会共同价值观（包括伦理、科学、公民、教育等），从而对个人自由、健康、教育和民主体制造成危害，即为邪教。
与正常的宗教相比较，法国专家们发现，邪教具有以下一系列专有的特征：
邪教的“精神领袖”至高无上，是一切信徒所必须永远服从的。这个“精神领袖”往往在世，也是邪教的创立者。他要么假借其他宗教的躯壳，要么自创一个教派。如“科学神教”借助基督教、“[**]功”则借助佛教。但邪教的关键在于其“精神领袖”都一致地自称掌握着宇宙最终真理，且“法力无边”。他控制着信徒的所有行动，而他自己则可以不受教规的限制。他能够解释一切现象。（这一句可真是太妙了，话说西西河的体制派们。。。）
法国情报总署根据其对邪教问题的多年追踪经验，对邪教作出了以下十个特点：
第一，邪教对其信徒实行精神控制，信徒必须遵循“精神领袖”的旨意而行动。这种精神控制之严重，早已超出人们的想象。
第二，邪教通过信徒大肆敛财。邪教头目几乎都这样做，因此邪教往往拥有强大的经济实力。邪教敛财的手段也是多种多样的。有的邪教要求入会者交纳年收入的3％作为“会费”；有的通过举办培训班收取费用；有的出版会刊、教刊等。（党校培训，党报党刊的强制订阅？）
第三，邪教脱离正常社会生活。邪教的内部法则高于正常的社会法规，信徒必须首先遵守会规。使信徒脱离社会，就能使信徒失去家庭和朋友的帮助，彻底被纳入邪教内部去了。有的即使后悔，也难以脱身了。（党纪优先国法，还有鼎鼎大名的党内“双规”？）
第四，邪教侵犯个人身体。特别是对女性信徒和儿童来说，人身侵犯，包括性侵犯已是邪教信徒中经常出现的悲剧。（这个么，公允地讲，最近层出不穷的猥亵强奸幼女案子，好像只能算少数“党徒”的个人行为，与党组织无关哪。。。估计党对这一条要松口气？）
第五，邪教吸收儿童入会。法国法律是禁止向儿童传授宗教内容的。但邪教则毫无顾忌。（少先队？。。。话说全中国的年轻一代，自愿不自愿的，都加入过少先队吧？）
第六，邪教具有反社会性质，即社会是如此“丑恶”，只有加入“教会”才能净化灵魂。
第七，邪教扰乱社会正常秩序。
第八，邪教不断引起司法纠纷。“科学神教”也曾如“[**]功”一样，对一位写书揭露其邪教实质和内幕的记者富贝尔进行围攻和提出起诉，说他无理攻击“科学神教”。法院最终判处“科学神教”败诉。
第九，邪教经常性地转移资金。（党产？）
第十，邪教试图渗入公共权力机构，以求扩大影响。正如富贝尔所披露，“科学神教”已经渗透到内政部、文化部等政府部门，甚至渗透到已故前总统密特朗周围。（党内职务高于政府内职务，好像是最基本的现实。。。这已经不是“渗入”公共权力机构，而是全面占领公共权力机构了吧？）
此外，邪教的组织结构也大致相同：都是典型的金字塔型结构。“精神领袖”为塔尖，与处于塔底的广大信众相距遥远，由中间的“中层领导”来进行上下沟通。每个层次都有不同的角色，不同的权力和不同的“知识”，从而构成极为复杂的组织结构。这样一种结构能够使“精神领袖”高高在上，同时又能够有效控制整个组织。而每个信徒都希望能够“上一个层次”，而这将视他们对“精神领袖”的忠诚程度而定。（金字塔结构。。。党的一层层干部级别，不就是典型的金字塔结构？）
最后，邪教一定会导致信徒走向极端，作出自杀、集体自杀或谋杀等过激行动。从历史上来看，这已经是邪教的一个规律。
《文汇报》 2001年3月29日
家园 所有宗教教会都具有以上特征，并非邪教独有。 第一，精神控制
第二，大肆敛财
第三，组织生活
第四，清规戒律
第五，无年龄限制
第六，反政府
第七，扰乱社会秩序。
第八，与世俗律法冲突
第九，经常性地转移资金。
第十，试图渗入公共权力机构。
天主教、伊斯兰教，甚至国民党，不是照样具备以上十条的大部分特征？可以说几乎所有成规模的社会组织，如教会、党派团体、甚至黑社会，都具有以上特征，所以这些并非邪教独有。
而宗教与邪教最大的区别Emyn已经提到了，就在于“具有神性的创始人”在世不在世。
如果有这样一个号称法力无边领袖在世，这个宗教团体的洗脑能力和战斗力会过于的强大，给世俗政府造成极大的威胁。在中国远有白莲教、太平天国，近有[**]功。而且宗教的高层从金字塔底层汲取过多的利益，就算是没有政府的外力，邪教本身都是处于相当不平衡不稳定的状态，因此称之为邪教。
但如果目前在世的宗教领袖不具有所谓的神性，只拥有解释和修订教义的权力，是普通人，那凝聚力和战斗力就会弱很多，自身就可以长期稳定存在，同时不会对政府和现有社会秩序造成太多威胁，所以就是普通宗教。马克思已经去世了，现在中共最多算是个具有宗教色彩的政党而已。美国总统宣誓不也一样要手按圣经，美钞上不也是印着“In god we trust”?
邪教和普通宗教只有一线之隔，就在于是否能被世俗政权所容忍而已。
人还是要有点信仰的，现在人们的道德素质还不允许我们完全摆脱神灵的约束。其实无论中国人信仰什么，在欧洲美国人眼里都是邪教，就算是信仰基督教天主教也不例外-太平天国就是例子！而如果我们什么信仰都没有，在欧洲美国人眼里还不是照样会觉得我们很可怜！？所以理他们作甚！？
家园 第六七八条是正常宗教与邪教的主要区别 中世纪的基督教也是邪教。
家园 西方民主柿油一神教，要一统江湖，讨伐明教邪教啊？
家园 E大，体制派不是东西，你以为你自己就是吗？ 你说白了不就是想让某人当戈尔巴乔夫吗？
这才是你真正的目的。
以前你所屡屡说的现在的wg会向右转也是这个意思。
所以你才对薄熙来破口大骂。这是必然的。因为这个人的某些行动表明他并不想做戈尔巴乔夫。
你挺王贬薄的言论并不代表你对都头有什么好感。而是因为都头是从草根一步步奋斗上来的。这样的话有利于制造中下层和g党内高层内健康力量的矛盾（在午夜惊魂以后，这种健康力量很微弱了，但是还有）。
只不过，难道现在除了体制派（d派）和换旗派两者之外，中国真的没有第三条出路了吗？
你还真当毛泽东是空气吗？
即使毛泽东死了他还是毛泽东，今天发生的一切其实他当年早就预料到了。d、y是什么人你以为他看不出来吗？他为什么当年要不顾一切公开那份纪要？
最起码，他告诉草根出了体制派和换旗派，还是有第三条出路的。尽管可能很艰难，但还是有！
虽然薄熙来现在倒下了，但是这已经证明，高层有人认识到了这一点。（尽管大多数还在那里傻乎乎以为现在还是三十年前）
说到最后就是一句：
体制派不是东西，你以为你自己就是吗？