主题：茗谈（106）：800吨海巡舰 -- 本嘉明
- 复 有理有理
家园 普通弹小船大炮就没精度了 陆炮都有个铲车铲似的东西开炮时固定车身啊，小船在海上，摇晃厉害远程曲射，根本就没精度了。我军似乎实验过把大炮放大民船上，都不行，别说这小船了。
０２２本来就是近海作战，不去远洋的。火力小船就老实呆在近海吧。
巡航型导弹装药可是上百公斤，１２２炮弹装药不过２，３公斤。能比吗。
家园 那么日本的“隼”级导弹艇为什么装76炮？ 自重才200吨就装76MM炮，我1000吨的装100MM舰炮不过分吧？
外链图片需谨慎，可能会被源头改Hayabusa-class patrol boat
隼级艇第一艘“隼”号艇于2002年下水服役。它采用轻质合金船体，上层建筑采用全封闭结构。从外观上看“隼”，它的各个外结构面都向内倾斜，尽量避免垂直结构出现。为了追求隐形效果和电子兼容效果，支柱截面也均被设计为菱形。它艇长50.1米，宽8.4米，高4.2米，吃水1.7米，排水量200吨。隼级艇的长宽比较大，艇体相对狭长。艇艏部分船体使用深V形线型设计。它采用这些措施，有利于降低雷达截面积和提高适航性。采用无人机舱和大功率动力系统是隼级艇的一大特色。它采用3台LM500-G07型燃气轮机，单台功率3.97兆瓦。安装的MWJ-900A型喷水推进装置可以根据喷水方向来调节船体机动。一年四季，它接到任务后就能立即以全速出航，最大航速达44节。
艇上主要武器是90式反舰导弹，有两座发射装置。90式反舰导弹最大马赫数0.9，最大射程150公里，采用惯性制导+主动雷达制导，另配有一门奥托·布莱达76毫米炮和两挺12.7毫米机枪。它装备有较先进电子侦察、控制或传感系统。舰桥两侧有火箭箔条发射装置，还备有一条综合作业艇。艇员编额21人，其中艇员18人。隼级艇的缺点也不少，如消耗燃料多，导致使用成本增加，烟囱的体积偏大等
家园 那是近距离作战用的 你用大炮是想打远。
近战对小船来说，因为小口径炮已经足够摧毁，高射速小口径炮反而占优。
家园 呼呼，小船抗大炮还有个很严重的问题 后座力
现代战舰轻易不上大口径舰炮，一来是导弹承担了主攻，二来是小吨位的船装大口径炮后座力不好处理。陆炮都是有大地做支撑的，大口径自行火炮都要撑好了才能发射。主战坦克的120炮倒是可以边走边打，但精度很难得到保证。我不知道你见过坦克炮发射没？那后座力几乎能将50吨以上全重的车身给震退。如果是在行走中90度侧向发射，分分钟会把车子震翻。而海上，后座力的效果更惊人，海湾战争中曾有依阿华级主炮齐射的录像，在开炮后，巨大的后坐力将船身都推向了一边，在舰艏部分形成了一道目视可见的横向水线，舰身整体平移至少在3米以上。对于小吨位船只，一发就有可能翻船的大炮，又或者只能向有限角度射击（例如前向），而且一次射击后需要长时间恢复稳定的陆炮有何意义？
家园 美国的“浊水舰队”已经用105MM榴弹炮了 鼻屎大一个平底船，怎么没有一开炮就翻船呢？如果不实用（开炮后等待恢复稳定的间隔很长），美国人马上就会改回用40MM加农炮的。
“Brown-water navy”（浊水舰队），由24艘江防舰组成，其中有配备40mm加农炮的（10艘），有配备105mm榴弹炮的（8艘），或配备40mm炮并搭配2组火焰喷射炮的（6艘）。24艘舰基本都是长18米，宽5.3米，吃水1米，航速8节，艇员11人。家园 为什么主流舰炮都以高倍径Cannon为主呢 因为榴弹炮射角大，在起伏不定的舰船上难以保证精度和射程，同时相对于直瞄低角平射的Cannon来说近似抛射的榴弹对于硬目标欠缺穿透力。除非是像B-52在越战中的地毯式轰炸那样犁地，否则无论是对地还是对海，短身管的大口径榴弹都不是一个好的选择。即使在你所举的例子中，40mm Cannon仍然是主流，105榴弹只不过是一种尝试性的搭配，并没有广泛大规模地加以应用。说到后座力，打个不太恰当的比方，散弹枪的口径和后座力与巴雷特能比么？
家园 虚心接受你的意见 就比如这个054A型级530徐州号护卫舰上的24管多功能火箭发射器(见红圈内)，如今已经颇趁手，再强化一下，其中12管装上“海红箭”，海巡舰就不用装备身管炮了。
不过“炮舰外交”，化外百姓要膜拜的就是炮啊，木有这个“把儿”，暴力美学打折扣啊。
外链图片需谨慎，可能会被源头改
外链图片需谨慎，可能会被源头改对了，本人文化底子差，旁边村委会挂的标语，是不是“严禁拍卖”啊？
家园 你这也太夸张了 海湾战争中曾有依阿华级主炮齐射的录像，在开炮后，巨大的后坐力将船身都推向了一边，在舰艏部分形成了一道目视可见的横向水线，舰身整体平移至少在3米以上。不可能的事。。。看这照片，发炮一侧是炮口火焰影响，另一边完全没变化。
外链图片需谨慎，可能会被源头改- 复 你这也太夸张了
家园 这种事情在静态图片上是不明显的 后坐力效果的体现是在发射后，而不是炮口闪现火光的瞬间。去年的电影超级战舰BattleShip中对此现象有一个专门的特写回放镜头，可以供参照。话说早期的无畏舰为了在舰体上安装尽可能多地大口径主炮，曾经尝试过在甲板两侧全部安装上主炮塔，同一侧最多时有14门大口径主炮（7炮塔）可以射击，但在实际使用中人们发现，由于巨大的后座力造成舰体有倾覆的危险，实际上这些主炮并不能同时射击，而且在射击时相互之间会严重影响精度，并且由于后坐力造成舰身的不稳定，难以保证持续的射速，最终到了二战时期所有的战列舰都选择了前后纵列式主炮塔设计，主炮数量最多不超过10门（威尔士亲王级的424布局）。而在卑斯麦号（6门380主炮）单挑威尔士亲王+胡德号（共计14门主炮）的经典海战中，德国人更证明了主炮数量不需要多，同时口径也没必要最大，只要命中精度高，一发就能送你下海底的实用主义理论。而世界的另一边，日本人号称世界最强的大和号，9门460（465？）口径主炮在莱特湾追着货船改装的轻型护航航母和几艘驱逐舰打了老半天也没揍沉几条船。
话题扯远了，回到后坐力的问题上。在影视剧作品中还有另外一部不那么出名的电影叫做天龙特工队（AceTeam），这片子里的主角们可够牛B了，劫持了一架装载了M1A1的C130运输机（C130可以装M1A1么？我不是太确定），然后被追击的捕食者无人机发射空空导弹（？）击落，主角们居然钻进坦克里避过运输机的爆炸和碎片，还在自由落体的过程中使用坦克炮向周围发射利用后坐力调整坦克坠落的方向和位置，最后还用坦克炮向湖面射击减缓下落速度直到坦克掉进湖里再游水脱身……虽然说这扯得没边儿了，只好拿来作喜剧片看，但也可以说明大口径炮的后坐力确实足以成为重要的影响因素。
家园 录像上也没有啊 IOWA级开炮的录像也不少见，哪有能推舰体的。而且海湾战争时IOWA级的主炮开火时不同炮有较大延时了，后座推力就更小了。
７炮塔的是英国的 AGINCOURT，原本为巴西造，巴西没钱了，土耳其买了，交付前一战开始了，英国没收了。她就是全部炮塔列中线的布置，全部炮塔指向同一边射击也没问题的。AGINCOURT 参加了日德兰海战，７炮塔一向同时开炮造成翻船或结构损坏完全是人们的想象。
BISMARK是８门３８０毫米炮，对手HOOD 加威尔氏亲王是８门３８１毫米加１０门３５６毫米等于１８门主炮。
那电影里应该是个可以伞降的自行火炮，不是M１A１。另外电影吗，纯粹为视觉效果的烂片，不说明问题。
- 复 录像上也没有啊
家园 去wiki查USS Iowa (BB-61)开头的照片明 显可以看到船头侧移的波纹。
家园 那一个＇花＇不能说明问题啊 １个长度２７０米的东西横移３米只在船头造这浪花？
更可能是前主炮炮口焰对水面压力造成波动传到船头。。。或者凑巧一个白浪花。
家园 呵呵，这一系列平行的水波纹，就只是凑巧的白浪花么？ 
外链图片需谨慎，可能会被源头改另外俾斯麦和胡德都是4炮塔8炮，这个是我的错。
在侧舷配置主炮塔在开始的时候是无畏舰主流布局（见元祖无畏舰）
外链图片需谨慎，可能会被源头改由于舰体中部布置的主炮塔（不管是侧舷还是中轴布置）无论是射角还是精度都存在巨大缺陷，同时巨大后坐力带来稳定性以及船体结构强度等一系列的问题，如我所言，二战前下水的战列舰最终全部采用前后中轴线串列式主炮塔布局，并且全部取消了舰体中部的主炮塔。
家园 看看这个＇理论估算＇ 巨大炮口火焰在水面上造成的波动传开难道不会有水波纹？
这个估算还没有考虑１２０吨一个的炮管１２０厘米的后坐的泄力作用呢。
无畏那样布置是想有较强的的朝前火力，但是炮口火焰的影响造成其实不能向正前开，否则炮口火焰会损坏自己的舰桥，侧向开火又有一边的会闲置不能用。跟后坐力没多大关系啊。
家园 看看图中舰体尾部的弧形炮压波，比较一下就知道 舰首及舰身拖出的平行波纹，与炮压产生的圆形波纹完全不一样。
另外我并不否认近代战列舰在设计的时候就有考虑过大口径主炮的后座力问题，因此而采取了长炮身、加固底座等多种措施去减弱后座力的影响，但那些都是只能在巨舰上做的，在这个楼里讨论的是小艇大炮（依据本大主楼原贴，单指Cannon而不包括迫击炮、火箭炮等其它大口径炮种）的可行性。在800吨或以下吨位的小船上装120炮，真地可以么？侧射的时候需要怎样的强化底座和身管才能保证船体本身的稳定？退一步，限定射击角度作为对陆上固定炮台使用（海上自行火炮？），其稳定性能保证足够的射速和精度么？后座力对船身结构的影响？这些都是大问题啊。综合考虑到上述这些因素之后，76炮都已经是稍嫌过大了。