主题：由美国不敢公开承认波茨坦公告想到的：质疑美日战争的正义性 -- xiaobailong
家园 春秋无义战，历史由胜利者书写 我觉得文明的发展其实也是相似的，也会经历相同的历史阶段。
就中国的地理条件而言，东面大海，南面瘴疬之地，西面高原，北面苦寒之地，皆为当时人类极难逾越的禁区，虽然有零星的人类通过的记载，但大规模用兵以及商贸皆不现实。中国历史上经过春秋战国直至秦国实现统一，基本上可以算是在当时的技术条件下实现了天下一统。
因为技术的进步，到了近代，原先中国周边的禁区已经不再不可逾越了。从欧洲的一战二战直到今天，其实就是欧洲文化主导的、覆盖全球的春秋战国时代。不幸的是，同样是由于技术的进步，人类的战争能力明显强过冷兵器时代，通过战争实现统一的代价太大了。欧洲在付出了一代人的代价之后仍然没有实现统一。所以现在的世界仍然处于“大争之世”（《大秦帝国》用语）。
春秋无义战，历史是胜利者书写的。如果二战是轴心国联盟获得了最终的胜利，我们今天听到的仍然会是“正义战胜了邪恶”的故事，只不过轴心国会是正义一方而已。
对了，余秋雨曾经发过一篇博文，说在某大山深处的村落里发现一个村子，村民自称是蚩尤后人。余秋雨说村中女子皆可称得上上等美女，由此悟到书中将蚩尤命名为蚩尤以及描述为“青面獠牙、眼若铜铃”等，其实都是胜利者对失败者强加的恶谥。
家园 不要偏激。美日战争有不正义的成分 但不能全部否定他的正义成分，甚至主要成分。
家园 美国的行为从来都是维护自己的利益的 二战时帮助中国其实也只是维护美国自身利益的一部分，只是他们的这个立场碰巧与中国人民反侵略的正义立场一致罢了。
就好比，你家失火了，你的邻居也奋力帮你救火，但他的真实目的只是为了阻止火势漫延到他家去。要是其他不相邻的人家着火，他才不会去救，趁火打劫才是他更爱做的事。二战时美国做的事如果还有点正义性，恐怕也仅此而已。
家园 殖民地人民的抗日战争是正义的，但是美日战争是非正义的。 以前咱们从中国的角度出发，日本是侵略者，中国人民以及亚洲各个殖民地人民（包括朝鲜人民缅甸人民越南人民以及菲律宾人民）的抗日战争，是正义对抗邪恶的战争。
这场正义对抗邪恶的战争打到一半的时候，美国加入了对抗邪恶日本帝国主义的战争，因此以前不假思索就认为，美国自然而然就是正义的。
其实这种想法太简单了。对殖民地人民来说，前门驱虎后门进狼，美国和日本的战争，只不过是虎和狼的战争，对于羊群来说，他们都是邪恶的啊。美国和日本的目的，都是要把东南亚变成自己的殖民地。二战的结果也明明白白地放在那里，菲律宾重新成为美国的殖民地。
所以美日战争的性质，跟美西战争是一样的。战争的双方，都是毫无正义可言的殖民者在争夺殖民地。我不知道你说的正义成分都包含了什么，怎么会成为主要成分的？
通宝推：唵啊吽,杨微粒,家园 不能这么说，帝国主义也分三六九等啊 有的特别残暴，有的要好一些，也有的要好很多。即使是同一个帝国主义在不同时期的方针政策也都有区别。就具体例子来说，美日就是两个绝佳的例子。相比之下，虽然美国也是帝国主义，也干了不少坏勾当，但比起日本帝国主义还是要好很多的，比如掠夺方式要文明很多，更何况它本国国内的经济科技发展在相当长时间内可以说是代表了人类的最高文明。
就中国改革开放以后的过程来说，可以毫不夸张的说，是美国这个经济大火车头拖动了中国这个经济小火车头，对世界经济、特别是对中国经济的贡献是相当大的，这在刘涛的论文里多有描述，本人也深以为然。而日本不仅没有这个能耐，而且在经济和技术上表现的特别狭隘，帝国主义之间的区别大抵如此吧。
家园 这段历史是明白的，只是被西方强势话语歪曲了。 鸦片战争之前，英国东印度公司垄断中国贸易，那时候是中方是广州十三行是垄断中国海外贸易，西方是英国东印度公司垄断中国这个经商口岸。鸦片战争后，英国内部打破了东印度公司垄断的中国贸易，列强则打破了英国垄断的中国贸易。因此有了“利益均沾”，即今天说的“最惠国待遇”，凡是列强之一和满清签署了不平等条约，其它列强自动享有这个不平等条约的待遇。
甲午战争中国赔款，一样是利益均沾，列强各国都有甲午赔款贷款的利益。即中国赔款给日本是从列强贷款来赔，以后中国就给列强逐月交割赔款本息。这些贷款由中国海关收入抵押，是无风险利润。八国联军打入北京，后来维持中国主权统一，就是由于“利益均沾”原则无需分裂中国，而且，英美日德都在中国有驻军，所谓中国主权是列强主中国的全，中国海关厘金等税收都是国际公管，拥有赔偿甲午战争赔款和庚子赔款。这些中国财富流入列强腰包的机制，不是美国仁慈保护了中国的主权和统一，实在是美国是后起之秀，通过“门户开放、利益均沾”分享老牌帝国鸦片战争的成果，如果分裂了，对美国在华利益不利。满清实际上是列强“门户开放、利益均沾”的代理人，这就在半殖民地。辛亥革命以后，袁世凯做列强代理、其后北洋军阀做列强代理，1927年以后是蒋介石做列强代理。做列强代理的资格就是有军事能力对内统一中国，保护列强在华利益，具体的利益之一就是以中国的苛捐杂税保证每月交割历次列强入侵中国得到的战争赔款贷款本息。1931年日本占领东北三省，一样有“利益均沾”，就是东北三省的商业利益有英美的份，英美乐见日本在远东平衡苏俄，让日本这东北三省占有利益多些。这就是蒋介石不抵抗的本质，因为蒋介石是列强维持中国半殖民地性质的代理，所谓官僚买办。1937年日本占领华北，蒋介石不抵抗，原因是列强在华利益蒋介石和日本侵略军都保护。日本登陆上海，占领南京，但日本为了战争要购买买英美物质，英美商业利益有增无减，英美发战争财，中国抗争打的惨烈，而上海列强租界依然安全无恙。珍珠港事件以后，日本占领英美在东南亚的殖民地，英美才对日本宣战，英美对日宣战以后，民国政府才对日宣战，滑稽吧？日本占领东北三省十年以后民国政府才对日宣战，日本占领民国首都南京大屠杀，民国政府也没有对日宣战。日本要独占中国利益，才是美国对日宣战的理由。蒋介石不但终于对日宣战了，而且派远东军到东南亚保护英美殖民地。美国当然也送抗日物质到中国，毕竟美国出钱，中国出命为美国打日本划算。如果是美国支持中国抗日，就没有后来的“谁丢失了中国”之说。太平洋战争，不是美国持续了中国抗日，而是中国支持了美国抗日。不是美国为中国抗日提供军备，而是中国为美国抗日提供军队。是蒋介石帮美国保护美国在华利益不被日本独占，而不是美国帮助中国抗日。
对，二战两大阵营，是盟国对轴心国，或者说是民主对法西斯。不是民主对共产，是民主对法西斯，各国共产党都是反法西斯中坚力量，都是民主力量。波茨坦公吿，是关于反法西斯战争的公告，不是反共的公告，所以美国现在语焉不详。他们把历史混淆了，轴心国第一目标就是反共。国会纵火案就是法西斯反共阴谋。如今西方把共产党和法西斯相提并论，而把日本法西斯说成是民主，这是颠倒黑白。安倍代表的日本政权至今是法西斯政权，至今以反共为要。只要法西斯反共，英美就是绥靖政策。今天奥巴马对待安倍，就是当年张伯伦对待希特勒的翻版。
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- 复 醍醐灌顶啊
家园 雅尔塔会议美苏划分了势力范围， 苏联势力范围到东北和三八线。雅尔塔蓝图是日本投降后蒋介石统一中国，把东北铁路和旅顺港权益给苏联。结果中国被毛泽东统一了，出乎斯大林和罗斯福的意料之外。
法国撤出越南美国接手。英国撤出中东美国接手。苏伊士运河和巴拿马运河美国接手。欧洲是苏联红军打到的地方是苏联势力范围，西欧是美国势力范围。苏联红军出兵消灭关东军，所以有东北权益。
所以，美蒋和日汪对打，就是美国和日本争夺中国势力范围。“谁丢掉了中国”之说，就是美国眼睁睁看着煮熟的鸭子飞了。
北洋政府承认满清旧债，就是承认鸦片战争、甲午战争和八国联军等战争赔款。民国也承认北洋政府旧债。所以，中国经过那么多战乱，但对列强都不是战乱，受害的是中国老百姓，从满清到北洋到民国，猎犬老利益一点都没有受损，无论战乱如何残酷，租界生活一样舒适平安。只有北伐把武昌租界收回中国，随后蒋介石叛变革命，保住了上海和南京租界，不然北伐军就把列强赶走了。大革命口号有“打倒列强”，蒋介石叛变革命投身列强。毛泽东拒绝承认一切前政府旧债，因为但是列强侵略战争的赔款，是不平等条约下给中国的贷款，毛泽东拒不承认。不承认英美在华利益，也不承认苏联在华利益，这就叫“中国人民从此站起来了”。
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作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 确实有点偏激了。 正义与非正义，不会像黑与白那样泾渭分明，而是交织在一起的。同一行动，既有正义的成分，也有非正义的成分，是很正常的。
强求正义中完全没有非正义成分，如同简单地把人分为“好人”、“坏人一样，是简单化、脸谱化的行为。