主题：【整理】【原创】实现中国梦也寄希望于越南同志 -- 让领导先走
家园 我怎么都不觉得阿拉伯之春和民主有一毛钱关系 无非是挂羊头卖狗肉吧？所谓扛着红旗反红旗就是这个吧。看看利比亚，埃及，现在和民主有一毛钱关系吗？
家园 革命不是计算出来的，而是被当下的情势推动出来的 埃及利比亚当然不如强权统治下有秩序，就如同民国不如北洋，北洋不如大清。
清朝和埃及利比亚被推翻，并不是大家算了一笔账，恩，革命的收益比较大，咱干。不是这么回事。
革命既不是计算出来的，也不是煽动出来的。革命是被革命的对象逼出来的。“我们不能按这种模式下去了”，如果这种思想成了共识，革命就自然而然发生了。阿拉伯我不清楚，至少在中国历史上，革命（或改朝换代）的燃点很高，不到实在活不下去，是不会发生的。
通宝推：隐字术,老阿,让领导先走,家园 所以真正的幻觉正是这种无知的“计算” 革命后的灾难从来没有阻止得了革命本身的进程。
暴力革命最终极可能还是会推竞出一个威权政体，越成功的组织力量，其组织性也就越高，革命纲领所强化的信仰程度也就越高。这个组织取得政权后，随着信仰的衰弱、抽离，这个组织也会走向衰弱，这在大历史观的算计看来，是人类社会愚蠢的轮回，左派自然也因此被这样的算计轻松地冠上愚蠢的骂名。
问题是，你可以如此哲学地、高蹈地嘲笑这样的轮回、嘲笑左派不顾革命的灾难而赞美革命，但革命并未从人类历史上消失，而是作为一个永恒的可能性存在且一再发生。历史上的先例多了去了，老欧洲革命前夜改良派与保守派的拼死挣扎，托克维尔们天才般地对革命之愚蠢的解读并一再警醒世人不要上了“革命”的圈套。。。。但这一切的算计和预测却并没有阻止得了革命的发生，即使最终进入如同阿拉伯之春之后的力必多失控状态，即使未来可能是社会四分五裂生灵涂炭，革命还是会发生。
也正是这一点总会引发对于一个腐败威权是应该推翻和改良的争议，但一个威权内部的左右互搏从来都不可能取得分立制衡的效果，而是威权的分裂衰弱或被推翻，这就是情势。没有消弥威权的伪民主机制，那么威权自身就应该懂得对人民的敬畏和尊重，但这却只是懂得算计的体制派们的一厢情愿，威权机制总是会很快走向僵化、腐败，最终走向人民的对立面。
从这一点看，真正的幻觉倒是这种算计内含的对革命可能性的无视。它算计出了灾难，发现了革命本身的历史轮回的“愚蠢”的一面，于是嘲笑革命及预警者，成了聪明的幻觉爱好者。
通宝推：清徽,涡扇15,南京老萝卜,家园 是朱棣活不下去还是陈胜吴广活不下去？还是都活不下去？ 家园 都活不下去 建文帝削藩要削到朱棣头上了，朱棣装疯躲祸。陈胜吴广失期当斩。
家园 当下的情势吗？ 放在十年前，说国内出个茉莉花啥的我还能将信将疑，当时的底层真的是要没活路了，只不过作为沉默的大多数没有声音罢了。十年过去了，才想起来煽动革命，晚了点儿吧。现在忽悠革命的大棋，不管是左的还是右的，不是火烧到了自己的屁股就是想引火烧别人的屁股。十年前是有草原没火种，现在是有火种没草原。现在叫得欢的，或者是高层内斗的吹鼓手，或者是刚刚想起来想当火种的中产小资。吹鼓手就不说了，才想起来当火种的就歇了吧。
家园 是的啊，这个我也知道，这个革命肯定是活不下去了 才会干这么大风险的事情。不过难道就可以偷换概念，阿拉伯之春就等于民主？在阿拉伯世界抬头的宗教保守力量比如穆兄会代表了民主？这话你自己说出来，你自己信吗？要说天朝这个样子下去，社会贫富差距拉大，GCD肯定早晚完蛋。不过干倒GCD的不一定就是民主吧？D内一部分人摇身一变就成了民主的化身也不是不可能吧。前苏联的结局大家都看到了吧？你所谓的秩序民国不如北洋，北洋不如大清。这个也太夸张了，大清到后期都东南几省自保了，kmt怎么再烂，也干倒了北洋的军阀吧，北洋军阀之间混战不断，何来秩序一说？
家园 推翻不一定是被”民主“推翻的，强权暴力一样可以推翻 如果当政的能加入多些民主内容，自己不要太贪，更加公平地分配经济利益，那寿命可以长些，可以延缓被推翻或者逐步改变而不被推翻。
家园 是的啊，所以E所说的阿拉伯之春给天朝执政者带来了 巨大冲击和震动，那是肯定的。习也提到了共同富裕之类的，天朝执政者不管愿意不愿意，只要想继续其执政，都要往民生的改善这个方向挪那么一点点，连沙特国王都知道撒钱平民愤呢，是吧。但是现在就到了E所说的，不民主，就革命的地步吗？我不这样认为，E给我的感觉是对tg的执政没任何信心，觉得tg的走向不是改旗易帜就是被革命了，你这样认为吗？tg早晚一天完蛋是明摆着的，没有任何一个国家和政党能永远一成不变。但E把宗教势力卷土从来的阿拉伯之春称为民主，我实在觉得他有点挂羊头卖狗肉，有忽悠人的感觉，死道友不死贫道。
家园 其实我倒真不懂什么易帜不易帜的 你看我前面几年的帖子，基本上没有碰过“易帜”这两个字。我只是觉得内容比形式重要。易帜的“帜”，就是“形式”的意思，而“形式”并不重要。比如，现在的国有大中型企业，有很多股份制了，你还以为它是我们过去的“全民所有制企业”这个概念吗？早就变了。它的利润是国家指定的，国家当然要控制，同时也是上层人员安插自己人马，同时也是给一小部分人的分肥基地而已。所以它实质上的“国家所有”和你自己概念里的“国有”是不一样的。你别看它名字里有“国有”二字，好像你就占了一份，其实根本没你P民什么事。当然因为是国有的，对企业职工要人性化一些，这个可以算是一个好处。
内容变了，形式不变，我这么在乎这个形式干嘛。
所以改旗易帜，就不知道你这个“旗帜”指的是什么。要是你还以毛泽东时代的概念来理解党，国家，社会主义，比如共产党员必须牺牲在前撤退在后，以身作则带领群众，国家权力属于人民，社会主义要实现共同富裕，消灭人压迫人，人剥削人，这几条我理解为毛时代政策的精神实质，那么你别看天安门广场还是红旗还在飘，实际上这个“旗帜”早就倒掉了，而且是不可能再回来了。
当然现在的社会仍然是有进步的。人的自由权利比过去大多了，这是最大的进步。过去你是国家的人，是党的人，现在是自己的主人。我觉得这也是经济发展的内战动力之一。是不是要追求经济发展自由人性，就要牺牲毛时代甘愿奉献集体主义的崇高社会的精神实质，这个话题太大，就不是我能驾驭得了的了。
通宝推：清徽,marxwan,家园 我没说你啊，说的是E啊，天朝再改，至少目前还是公有制 为主啊，不管怎么说还是挂着共产党的皮，E的意思就是这张皮也别要了，直接换成资本党啦，要不就被人民起来干翻啊。
家园 分析的不错，不过强调民主的同时，不强调集中是没有未来的 “一盘散沙”一般有两种类型，一种是穷的，一种是富得。穷的类型我们刻骨铭心，TG终于团结尽可能多的力量消除了这种状态。 富的类型还没有被大部分人深刻认识。很多鼎盛王朝的中后期都可以归为这种类型，包括国内的和国外的。特点是富了但人心散了，没有了共同目标，而更多的专注于个人和小集团利益的得失。
新中国要真正伟大的复兴，创造出超越老美一大步的上台阶式的新的人类文明高峰， 深度民主基础上的深度集中还是很必要的。
从人类生产的角度看， 当前的知识经济、全球化经济体系已经是大大的深化和复杂化了人类的生产组织形式。形象的看，我们可以对比一下国内或美帝家庭目前的家庭物品和80年代家庭内拥有的家庭物品。 特别是国内，我们不难发现现在让人头疼的一般不是缺少什么，而是找到什么，或是应该淘汰什么以便腾出位置。特别是有孩子的家庭，小孩的玩具一堆一堆的，有时找起来真是负担。有车的还要搭理车的保养维修什么的。可见，支撑我们家庭生活的生活资料和服务的种类和数量是大大增加了，随着生产的进步体系的深入，支撑生产的各类产品和服务也是大大丰富了。所以这是一个日益庞大的生产体系。
随着人类向新的领域的深入，特别是生物科技、信息科技、海洋科技，还有太空科技。这些都是需要大投入和大集中的发展方向。 比如生物科技，真的大突破需要对生物体全身万亿个细胞的运作机理和过程的实时仿真，期间涉及无数的生化反应和物理条件等。在这些领域的大发展，需要极大的资金、人力、物资、知识、信息、组织力量的大集中，也需要人心的大集中。
从目前知识经济和全球化经济的发展表现看， 欧美资本主义的经济方式、组织方式开始力不从心了。而TG较强的集中能力反而优势渐渐体现出来，同时组织实施千百个巨型工程很成功。细节可能有点瑕疵，但总体很好。
喝水。。