五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【讨论】【文摘】你们相信我们中国人的祖先真的是从东非来的吗? -- 你知道我是谁

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          • 家园 呵呵,我到不是怕这个

            你说的“人”这个概念在定义上的问题,以前也听方是民在他的文章里讲过。

            呵呵,不是怕和欧洲人同源,是因为我原来觉得“多起源说”听起来更合情理,可后来看到的不少“证据”好像对他并不有利,可能倒是单起源说更有可能似的,所以挺想弄明白的。

            嗯,我突然有点明白你的意思了,这个问题本身意义就不大,因为那都是十几万年前的事了,对吧?

            • 家园 呵呵,这句话说对了

              对于一般人来说,这个问题根本没有讨论的意义。

              除非你是搞遗传的,或者对于人类的谱系特别的感兴趣。至于单起源和多起源,是属于很纯粹的遗传学范畴了。即使有足够的试验证据,在逻辑上也很难分清楚,因为早期人类的种群太小了,一个随机事件就可以改变整个进化过程。比方说,假定多起源是对的,但是除了非洲之外,其他的地方因为各种原因,Y染色体都没有流传下来,线粒体也没有流传下来。举一个极端的例子,假定中国原来的祖先因为某种原因,男性全部死光光,(Y染色体全部丢失)只好接受外来的受精,然后产生的全部是男性,(线粒体又丢光了)。但是,他们征服了全人类,把所有的男人都杀光,把所有的后代都变成自己的。那么,人类的基因组中,至少有一半是中国制造,但是,无论在线粒体还是,Y染色体中,都完全没有表现出来。这么说来,以前的关于这些方面的研究就是一张废纸。

      • 家园 现在想想

        没准500万年前,全西西河的朋友的祖先们都在一棵树上墩着呢。

        水风是否了解“人类同源说”在科学界受到的认可程度如何?

    • 家园 很感兴趣,瞎说两句(可能不对)

      我不是学生物的,仅仅是看了一些书和杂志,但对这个问题一直很有兴趣,凑合着瞎说两句,希望专业人士(水风等)看看我的理解对不对。

      从我看到的关于化石证据和遗传学证据的文章来看,我倒是觉得“2次走出非洲说”完全是可能的。多起源说虽然在“情理”上更接近于我们传统的想法,但是得不到太多证据的支持。

      人群之间的竞争,是完全可能消灭当地进化出来的“人”的,我以前看过某些数学模型,结论就是这种生存竞争,所需要的时间,以“代”来计算,并不像人们想得那样长。

      不过这还不是最重要的,因为一百多年来,从人们的“常识”出发,很多人在“多起源”这个思路上作了大量的工作-----尼安德特人,拉玛古猿,爪哇人,北京人,等等等等。但是,相当可惜的是,这些好像大多最后被证明是进化树上的“旁支”。而分子生物学考古在六十年代(“线粒体母亲”是不是可以作为标志?)兴起以后,配合东非发现的大量“前人”化石,才支撑起了“走出非洲”这个学说。因此,迄今为止,我认为这个学说还是有相当可能是对的。

      哎,不是专业搞这个得实在是没底气,等专家出来解惑了。

    • 家园 北京猿人也是起源于非洲的吧?

      欧洲的Neanderthal man好象也不是白人的祖先。

    • 家园 too old,1987的研究也太老了

      1987研究的所谓非洲人其实是非洲-美洲人,因为受到极大怀疑。2000年底,又有瑞士科学家和MIT的人宣布人类起源于10万年前的非洲。2001年底,澳大利亚人发现,人类不是起源于非洲,而是起源于东亚。2002年初,牛津大学的人又认为已经发现的证据显示,在世界的不同地方曾经有过不同方向的古人类迁移,所有这些都融入了整个人类基因库。。。。与此同时,出现了对远古发现DNA的质疑,因为这些都可能受到了污染,只要摸一下骨头,或者向它哈口气,它也会被污染,所以这类结论都应该受到质疑。。。。

    • 家园 跳出来

      跳出来说一下,这个评论有失偏激,磕学上的东西不了解的还是不要妄作评议的好。具体到这篇文章,兄弟我还在学习的时候,人类源自非洲这个算是属于“大多数同意”理论。不过听说最近又有变数,还等达人来解惑。

    • 家园 这个问题还得水风兄或者蜜饯兄来回答了
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