主题：美国求学执教的见闻和感受（0） -- changshou
家园 楼主就是以数学进行举例的 不是说要回到陈景润时代，而是说我们要有当年的精气神。
现在是有了钱，但是精气神没了，类似于行尸走肉，很多人就是在混，在赚钱，而不是在搞科学。
家园 现在有竞争，精神气是次要的，或者根本不重要 这其实就是苏联经济完全竞争不过美国的原因、最后还导致了完全垮台，毛的什么人民公社、大跃进、文革等等统统搞不下去的经济原因（类似的，一代铁血强人斯大林也提到过农村公社使得富农的反抗，是他有史以来感到最害怕的事情）。全国出几个铁人王进喜问题不大，但是从全国来看必然是大范围的消极怠工，从而国将不国。赚钱又怎么样，现在这个社会信息足够充分，没有拿出真金白银是赚不到钱的，你拿出小范围取样也不能说明问题——不可能从统计学意义上大部分人都这样做而且可以赚到钱。
前一阵有人回复过一个帖子说，中国人太多，所以混混有很多，干事的人也很多（更多？）。他还拿出了一个证据，清华大学在某方面的学科的论文排名世界第一（国外组织的网址），连中国某些一些普通重点大学的排名也可以达到前几十位，不过那个帖子懒得找了，欢迎河友们补充。
反观美国，你以为微软或者波音的工程师们努力工作是因为他们的爱国情操和所谓的精神气？？？他们95%以上的目的仅仅是为了赚钱或者是为了实现个人价值。
楼主举例只是为了为了阐述一些现状和抛出一些观点，聪明人要懂得举一反三，而不是死抠这个例子的某些局限（当然楼主也没办法，对他而言举老本行数学学科的例子最生动和恰当，不像经济版某些大神那样的外行也敢上天入地的天天胡扯）。或许举个其它学科的例子更能说明问题（比如化学、地质、生物等等），但这不是关键，只要把问题说现状和观点说清楚就行了（这已经是相当宝贵的财富，因为这样的经历不是人人都有的），然后自己领悟、举一反三。
家园 问题就在于中国现在没有竞争，因而不需要精气神 现在你要获得名位需要的是什么，需要的是高质量的论文吗？不是，你需要的一大堆的垃圾一样的论文，仅仅是数量取胜
你要有论文的数量怎么保证，你就要有好关系，能够获得自然科学基金支持
这些依靠拉关系然后大量的发表垃圾论文的竞争根本就不是正常的竞争，而是恶性竞争，是导致博弈论所言的逆向淘汰的恶性竞争。
如果中国的竞争机制是良性的，你要获得更多的认可，获得更多的资源---例如国家自然科学基金的支持，你需要的就是高质量的论文，那么竞争必然激烈，这样激烈的竞争迫使你拿出你最大的关注度，更持续的投入，更热情的投入，这是什么，这就是竞争迫使你拿出你的精气神来。
家园 瞎说 家园 垃圾论文，数量取胜？ 全世界都说SCI因子是silly chinese index。我承认很多一区论文事实上不可重复，有各种问题。但要说它们是垃圾的话，全世界真没几个地方不是垃圾厂了。
家园 造假的论文连垃圾都算不上，应该要受严厉惩罚 所谓垃圾论文是重复别人已经做过的成果
例如有人证明了三角形内角和等于180度，他却来证明等腰三角形内角和180度一样。
中国用来评职称的很多就是这样的垃圾。
造假则更恶劣人家如果相信你，然后以你的结论为依据，结果不是得出错误的结论，就是浪费大量的时间和资源，如果人家不相信你，那么整个中国大陆的学者群体全部受到影响，这是什么，这是害群之马。
家园 这种重复论文想上一区？别闹了， 很多方法别人重复重复不出来都没有渠道发表，导致相当多方法无法验证可靠性，坊间那么多传言某某实验室的体系不work，怎么来的？在Cell Reviewer连图例标错这种简单问题都发现不了的情况下，不发表重复文章就更没法验证体系可靠性了。高质量的重复发表在小影响因子的杂志上本来就是正常的事情。你学校要求不高的话，拿来评职称又怎么了？好学校评职称要一区，要CNS，普通学校也没啥经费支持，能重复人家的工作，搞明白原理教给学生就行了。要人人都有CNS，都有原创突破？你给的那点钱够吗？
至于一区论文不可重复的问题，Nature review drug discovery中有讨论，西方制药公司对上百个报道有希望的lead的文章进行重复，发现约25%可以完全重复，约50%有各种问题，比如结论被不当放大之类，约25%结论完全不能重复。这其中绝大部分都是西方一流科研机构的文章，中国大陆的lead没几个。要打也是打欧美人的脸。
家园 钱多人强恐怕还算不上第一位 我们不妨来做个思考实验。假设从今天起，美国欧洲都受到莫名的攻击，一切都崩溃，就像90年代初苏联崩溃一样。这个时候，中国就成了最安全，钱也最多的地方了。那么，你认为美国的学术界的那些大佬们，会选择中国为基地，就像30和40年代，以及90年代那样？然后，一切学术文章都用了中文？然后后一代学术界的精英就以中国为基地了？
如果是那样，那的确是钱多人强为第一因素。否则的话，请再仔细想想。学术不可能脱离整个社会环境。学术研究和传承是非常脆弱的，需要一个社会的全力支持，而且这个社会的环境必须恰好，研究和传承才能继续下去。不是钱多和拉人就可以解决的。问题是，中国现在有那个环境吗？要建立起那个环境，给钱就解决问题吗？
说到这里，干脆再举一个极端的思想实验。假如那时老邱在美国也呆不下去了，中国又搞了个什么百泰斗计划
，而什么百泰斗计划的评委是某某
，你说说看，下面的情况如何展开？需要一些超级想象力吗？对不起，我都有些佩服自己了，居然想了个“百泰斗”的名号出来，嘻嘻嘻，因此用了那么多面孔。
家园 如果你设想的情况出现 而中国又比剩下的如印度拉美俄国等在安全和财富方面强很多的话，美国的学术界的那些大佬们当然会选择中国为基地。否则他们怎么办？
不过学术文章变中文这件事倒一时半会儿不会发生。英语在国际学术界已经有了近代以前拉丁语在欧洲学术界的地位。就算说英语的国家完蛋了，其他国家的学者除了继续使用英语交流外也没有什么更好的选择。
家园 这就完成了反证法嘛 继续我们的证明，那就是他们到了中国，也不过把这里当作暂行居住地，一旦时机成熟，就离开了，那样，几乎不会留下大的痕迹，更不好说把整个一代人都带起来。这样，我们这个反证法就完成了——钱多人强还不是第一位的。当然了，这个不是数学证明，不要往很严格方面想。但是，基本意思还是这样的，那就是，目前中国并不具备很多条件，包括合理分配科研经费的制度和历史经验，还有很多很多。先把这些建好恐怕比钱多更重要一些。是否能够建好呢？请诸君努力。
另外，没有一种语言是可以永远占有统治地位的。法语就是先例。
家园 关键在于学术贡献评价体系的客观化公正化 现在缺乏足够严谨的标准，结果大家都朝着数量而非质量奔去了
对于这个问题，我有过思考，实际上还是来源于亚里士多德方法论的思考
学术的创新分成两种，一个是概念的创新---包括对概念的定义和分类--细分化的创新
一类是命题的创新，即阐述各种概念之间的联系
首先，要获得学术评价积分，至少必须要有概念的创新与命题的创新其中之一，仅仅是重复他人对概念的定义，重复他人所阐述过的命题，哪怕引用率再高，分值也为0
中国绝大多数的垃圾论文就是重复别人说过的话，特别是对于社会科学界而言
家园 杨振宁等人回国的遭遇就已经说明了一切 杨振宁回国以后因为个人私事问题遭到多少围攻，当然他现在年纪大了，耳顺，很多话可能也听不到，假如他是在上个世纪八十年代两弹一星已经基本完成的时候回来，正值壮年的他显然不会受得了国内对他这样的口诛笔伐的。
像爱因斯坦那样的人到中国来，最可能的就是被塑造成一尊神，按照鲁迅先生的话来说，那就是捧杀。
而比爱因斯坦差一些的学术地位不够高的人到中国来，则可能被扼杀，要么就是根本没有人理会那些“无名小卒”的文章，要么就是冷嘲热讽一大堆。
家园 找你这么说美国佬天天抓视同出口早就把中国人全都逼回来了 至于学术地位不够高的人，linda buck的文章重复不出来，公然说中国一作提供全部数据，其他作者全是挂名。不照样没赶走几个中国人回国？
家园 对（6）做了小修改 在“6 教育标准在全国范围内不统一”中添加了一句话。
家园 弄个全文版方便大家引用好吗？