主题：美国求学执教的见闻和感受（0） -- changshou
家园 chinese vs americans,各有所长 your many observations hit the money, on both sides, thanks, very helpful.
on the Chinese sides, there are quite few outstanding folks such as Dr "changshou", his series on GR is outstanding, one of the best I have ever read in Chinese literature. I hope he can continue, a must read for almost everybody, although reading it requires quite bit of physics and math
家园 简要回复 所有孩子都按照自己的意愿give it a shot世界上从来没有这样的社会存在过。除了象基础数学这样需要年轻出成绩的科目，大多数人应该在工作以后，有过社会实践以后再上大学，才是对大学资源的充分利用。这是对人类现有高等教育体系的颠覆。不管有没有道理 其巨大的不确定性 决定了不会有什么国家敢于尝试（唯一例外是毛主席的最终失败了的实验）。美国的方式是大多数被“淘汰”了。 被淘汰了没关系，挑一样东西再give it a shot。 大学毕业不是终点。 人生有多次的机会，只要找到适合自己的东西，剩下的是水到渠成的事，随时学习，甚至有不少大学回炉的现象。这样想和做确实可能比较符合人的天性。 但是成本太高。对个人而言 主要是时间消耗太多 可能错过青年时期奋斗爆发的机遇期。所谓“人生有多次的机会，只要找到适合自己的东西，剩下的是水到渠成的事”同时往往意味着“我蹉跎了很多岁月寻找自我 现在找到适合我意愿能力的事。 至于说我是不是曾有机会通过执着追求和奋斗努力获得远比现在更高的自我实现 我就不去纠结了。”如果真的想得通 是没有问题的。
从国家社会层面讲 美国的这种 “人人有很多重来的机会 以及追求理想而非功利的生活”的可能性 是基于美国的强大富裕这个基础的。而世界上的竞争是残酷的 维持这个基础需要一部分人付出相当的代价。具体到教育上 需要做到“大规模的培养质量可靠的科技人员”。这是最硬的道理。任何温情的有人文关怀的考虑 如果威胁到这一条 都势必引起理工教育界的反弹。
未来的美国普通成年人可能会越来越难以“按照自己的意愿give it a shot”。
关于创造力和兴趣的关系。我一直都同意兴趣是发挥创造力以及获得持续精神动力的源泉。事实上我对中国中学教育的一个不满 就是其对学生兴趣的培养和发掘不力。很多高三学生不知道自己想学什么专业，也基本不了解这些专业（虽然大量相关知识可轻易的从网络获取）。这不是好现象。
至于不鼓励努力和勤奋的观点 这就是明显的矫枉过正了。也和中美的主流社会价值观都不符。
关于读书。我支持青少年多读各类书，读时可不求甚解。
至于后面说的tenure以及美国中小学教师质量的问题，看来你不是很了解情况。大学的tenure和中小学有根本不同。 而要分析中小学理科教师质量不好的原因 须从其历史入手（有很多曲折）。在我的系列中 我其实没有深入讲这个问题。 我只讲了：1 我认为现在的情况不好 2 我觉得要改变局面很难。
关于中美大学生水平比较 我其实写的很多，仔细阅读应能发现。
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家园 我读了伍教授这篇文章 The importance of being honest， 感觉这是篇well balanced的好文，有几点想法：
第一，Quote, (第十三页)--
(We)have been awakened to the fact that we must tell the students of this need or even
demonstrate to them this need by use of examples。。。。
But given the human tendency to oversimplify, the danger of a passionate advocacy in a subject such as pedagogy—which is far from a hard science as of 1998—is that blind acceptance and a reckless pursuit would inevitably follow.
如果我没有理解错的话, 他是说应该告诉学生在学习数学时自己亲自尝试，试错的重要性，但是鉴于人类（注：特别是小孩）有过于简单化的倾向，会过分放大教育者的本意，造成“矫枉过正”,。 我自己对这一点是深有体会的。--也许我曾经是那种“过分听话“的孩子。 所以我会对自己的孩子保留自己对很多事情的态度（包括勤奋与努力）。 如果我能为自己辩解一下的话，我觉得用语言来形容勤奋与努力的观点是空洞没有说服力的，我希望靠实际行动和对具体事件的分析，让孩子亲自体会到什么是真正的勤奋和努力。
第二， 我大概明白我们的分歧的根源在哪里了： 也许在你是从教育者的宏观布局来考虑问题，而我是从一个普通家长的角度来看。 伍教授在不同的场合扮演了两种角色。而在我们的讨论中，你扮演这文中sage on the gate的角色--这是适合大课堂求进度的场合， 而我Guide on the side的角色--这是适合一个家庭一对一，或者一对二的情况（我现在没有，将来也不会生出一个班的孩子
）. 如果我们承认“必须在短时间内完成大量的教学任务”的这一前提假设的话，我同意在课堂需要sage on the gate的这种上课方式。第三，至于从现实需要的角度，是不是应该在短时间内完成（这么）大量的教学任务--我还要想一想。
第四，如果我没有读错的话，伍教授所说的sage on the gate并不是填鸭（这是我认为我们开始讨论的主题）. 而是需要学生与教授meet at the halfway. 他的意思是学生在课前与课后需要花时间准备，探索，与复习。 “彻底”搞懂。 他引以为榜样的日本中小学教学就是这样--文中指出：日本中小学没有课后作业（即没有题海）但是学生are expected在课前预习课后复习。
第五：他在另一篇文章The role of open-ended problems in mathematics education里特别指出，教育者可以从将来借用没有彻底讲透的定理/公式，但是同时需要明确向学生指出来--我非常赞同，这正是我中学时的结症所在（我不是你说的那种拔尖的有大局观的学生）--只不过这对教师的要求也是甚高的。
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家园 回答得很好，万分感谢！
家园 Rose一样要回到社会的条条框框里 美国的教育制度下一样有反抗的人，我只能说您其实没从条条框框里走出来，没认识到社会的条条框框才是寻找自我人生意义的基础。
家园 “有方式有原则”是个多么高的标准啊！对成千上万人培养的现 实可行性呢？
通宝推：zhikantie,
家园 关于国内tenure track 体系 这个现在在做，好坏兼半。
好的是确实吸引了一些人回来，这部分人层次也比较高。
问题也很多。
一个是学校内部乱了套，工资差相当多，具体不好说。但是同样是美国A极名校，早回来的，反而不如刚回来的。
另一个是待遇与要求的匹配，前面说了给的待遇高，但是要求也不尽合理，例如到期要上x青。这基本是不合理的，所以我周围已经有回流的了。
另外，起码在现在，不管是鳖还是龟，在中国能起来的，前提当然是自己要强，但8成以上要有大树罩着，这个的作用不回来根本不能体会。一言难尽
家园 国内高校，乃至整个教育的要害 是要不要坚持党的领导。说到底就是党与知识分子关系问题。
家园 我是国内学工科的 本科时的微积分和线性代数也让我很抓狂，特别是线性代数。
研究生阶段的数值分析和应用统计从来没听明白过，现在学校部分工科学院已经把应用统计课取消掉了。幸亏我的专业以实验为主，不然要赶英超美可要难为死我了。
家园 美国没有师范学校 它通过什么途径培养幼师和中小学教师？