五千年(敝帚自珍)

主题:美国求学执教的见闻和感受(0) -- changshou

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      • 家园 差别在于社生存环境,一个能容纳和尊重天才的社会环境很重要

        在中国这种人情社会,不懂人情只埋头搞研究,会被认为是怪物的。

        人情社会里的每一个人,都希望你能按照他们思维方式与他们交往,即所谓花花轿子人人抬,要学会互相吹捧;要学会慨职务之私多种人情广撒网,更要学会圆滑含蓄说话一半不留柄;别的不说,在中国,要听懂人话背后的那些东西,不花心思研究还真不行。

        而且在中国这种人情社会里,对不懂人情的人的容忍能力,应该是世界上最差的,如果你不懂得处理人情,人家就会轻视你的未来,看低你,素质低就会羞辱你、利用你、玩弄你。

        所以呢,在中国,为了生存,就算是天才中的天才,也不得不花费大量时间和精力去处理人情社会的各种关系,甚至需要暂时扭曲自己的世界观去迎合你眼中那群五谷不分的傻X,否则,你根本就生存不下去。

        可以说,不是中国没有天才,而是没有像楼主这帖中天才们能在学校时抱团学习、走上社会被尊重而不被羞辱的环境。我觉得吧,什么时候搞技术的工资能拿到跟当官的差不多的时候,这个环境大概就成熟了。不过照中国社会“什么时候都不缺会做事的人”的传统,这种环境大概只可能出现在某几个特殊历史时期。


        本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
        • 家园 深有同感,社会大环境起了很大作用

          Rusher:差别在于社生存环境,一个能容纳和尊重天才的社会环境很重要中国古代似乎也有一些类似的机制,出过一些天才,但是到了现代,很多钱投下去了,都浪费着,细想之下觉得并不是人没用,而是机制不允许出现这样的人物,把钱转移到其它领域了。

        • 家园 说得非常好。但是应该更进一步

          还需要说明是谁的人情,是当权者的人情。所谓情商控制智商,大概所有社会都免不了。但是,如果这种控制局限在一定范围内,还不至于掐死社会向前发展技术的动力。因此,观察中国社会,一个重要的观察点,就是“情商控制智商”这个社会怪物有多大的能量。我个人认为,悲观一点其实有好处,至少使我们更清醒一些。

          • 家园 agree, &USA is a 寬譜 society

            1. usa as a 寬譜 society sitting on top of the world

            1)寬譜 to the extreme sometimes, in almost all areas,

            to the point where "国内大概超弦方面也是几乎空白", 那真是好事,说明这种高级学术腐败还没有传到国内去", but it still exists & get developed in usa;

            2)寬譜 to the point where usa can attract global intellectual talent/capital, TSLA's founder Elon Musk, google's founders, etc;

            3)...

            n)....

            2.

            "风游精"

            "中国在追赶不假,距离美国在缩短也不错,但要达到超越这个层次,可不是一个简单的线性外延。"

            "【南京为亚青会开放测试Facebook等社交媒体】亚青会期间,来自各国的青少年将可在南京享受到畅通开放的网络环境。南京市长季建业说,“亚青会的运动员都喜欢搞自媒体,要确保网络安全、确保线路顺畅。”南京市委常委、秘书长刘以安介绍,已经对Facebook、Twitter等社交媒体进行了开放测试。(新华网)"

            3. 层次超越=non linear, or it is not 层次超越

            we can't always blame china political top 常委、秘书长 folks for blocking Chinese people from exchanging information with the rest of world, and many unbelievable or whatever with 中國特色;

            as the 为什么汉语是世界上最先进的语言 author "冷酷的哲学"

            said, the Chinese pride(culture etc) is in our blood ...and....and...argue/discuss 4 ever

            by the way, I think most of "left wing" folks here in this forum are not 5 cents folks, they are all have some 世界上最先进的语言 or whatever in their mind, writing whatever out of their minds, honestly in a way, though a few are 5 cents for sure;

            still, social science=basically whatever you can say, therefore full of noise, in a way.

            4.so, I want to talk about us as an individual

            I have posted quite bit under "为什么汉语是世界上最先进的语言", and your series about brain/AI

            for any individual, how to grow? it is almost like 层次超越, non-linear, you have to jump out of the box/思想的牢笼 first, but how? it is almost impossible for most of us after passing certain age, and we all have about 30k days to try, then, over.

            ..........

            somehow, I feel the next generation AI equipped with modern math/physics may be able to help those on the margin of 思想的牢笼 (not those still deeply trapped inside his/her 思想的牢笼), hand them a hand, and they will jump out of 思想的牢笼, and fly, be an outstanding/innovative/层次超越 leader in whatever he/she does, benefiting him/her and society

            goog/tsla, combined with all other us resources may be moving in that direction, creating a new business model, leading the economy breaking out of its current overcapacity/low growth mode

            5. Chinese mainland modern math/physics education

            if nothing else, very few professors really know 流形, 相对论 (sr, gr), in 周光召's words, then how to teach students?

            by the way, I do think that is to some extent related to "translation"/language issues, if you read classical English textbooks on 流形, 相对论 etc, it is not that hard as perceived/"marketed";

            again, without mastering of the key concepts of 流形, 相对论 etc by a large population of a nations intellectual elite, how to do non-linear 层次超越?

            and we have not talked about china political top recently made 宇宙真理 yet...

            6. US side

            import model? from Europe, china, india

            somehow, us education evolves into a 精英 model by family/environment/chance, so if you are really talented or just motivated/hardworking, you are likely able to access that 精英 resource network, and like succeed as well;

            otherwise, enjoy dating, sex, sports or whatever when in school, including many colleges; after that, be a good worker working in walmart/sax avenue fifth, and most importantly whether you have a paycheck or not, be a good consumer, go and get the most popular iphone, google class.

            it may make sense: if you can't make it to steve jobs, then just enjoy his invention/iphone, why not? be a part of great American consumer economy, help testing innovations as a good consumer, and you are still happy

            the Chinese culture/model, we all know already.

            unless, china can replace USA as 吸引中心 of global intellectual talent/capital, there is no way china can lead the world in any cutting edge areas, whatever it may be, and for china to lead world it has to contribute something to the humanity civilization, what china has contributed so far?

            still, with amazing rise of Chinese economic/political/military power of the most recent 20 years, US has started feeling pressure, and it would be interesting to see how US system of its pride can adapt in pre-college education area, educate and develop its own young population, as opposed to an complete import model, very challenging, if not impossible, 家家都有本難念的經, still, I would think that is not much worse than china political top's 宇宙真理 brain storming of young generations by folks like 南京市委常委、秘书长 folks.

            7. "风游精"

            "中国在追赶不假,距离美国在缩短也不错,但要达到超越这个层次,可不是一个简单的线性外延。"

            超越层次=不是一个简单的线性外延, I like this part, thanks a lot.

            this is basically a brain 譜分佈 issue;

            三角形/勾股定理/毕达哥拉斯定理=空间中两点间的距离平方等于空间中所有完备正交分量平方和, conventional gauge theory;

            gr: there is no a single/unified gauge model/三角形 applicable for a gr/广义相对论 world, 1 of reasons= 三角形 in a gr manifold is twisted, not conventional anymore;

            however, locally in our brain we all have a conventional 三角形 based gauge model, but as we know once we move out of "local" and move into a gr world, we run into problems, our 三角形 is missing some dimensions/自由度, our brain 譜分佈 does not recognize the signals based on those dimensions/自由度 which is not in our original 三角形 gauge model;

            and because of whatever reasons, we can not update (or fast enough) our brain 譜分佈 as we move into a new "local" (new job/relationship, challenge, etc), we are basically 睁眼瞎, tumble, and we don't know how to interact with surrounding people who have a different 脑譜分佈/三角形 gauge model,and we run into conflicts with them,etc, and consequently we have 脑内热力学上火 problems, making things even worse, we are basically burning energy for nothing except for the increased entropy in our brain, further downgrading its modeling ability, etc.

            this is a very interesting topic.

          • 家园 我学得,用机械来管理人,或许是一个好的方法
      • 家园 同意你对B和C的总结,是不是在波士顿?

        关于“强烈的主人翁意识”,做科研确实需要这一点,特别是前沿研究,面对没有答案,甚至不知是否存在答案的问题,如果不能如宗教般狂热的确信“我能”,根本没法坚持——毕竟这个世界上有太多更轻松惬意的工作,特别是对于有过一定教育基础的人来说。回想高中或者大学,我们做的作业、考试题肯定是有答案的,有时再难的题目也能静下心来啃,最后凭的也就是这个信念——这个问题是可解的。这也是考试成绩和科研成就不一定正相关的原因之一。

        美国顶尖学校的研究,首先考虑的是什么样的问题值得去做,而不是什么样的问题我能做。往往proposal里吹得天花乱坠,但根本不知道怎么实现。客观地说,很多研究生、博士后的前途就浪费在这些异想天开的想法上面了,但另一方面,大的突破也正是从这里出来的,而这也是很多人醉心科研的原因之一。有位老师曾经说过,决定一个大学声誉的是她最好的教授、学生,而不是所有人的平均水平,所以鼓励异想天开的投入产出比是非常经济的。和这类似的是国内有些高中,盲目鼓励学生报考北大、清华,甚至许诺,如果掉到第二志愿就免费复读,但就是不能报一个更有把握的第二梯队的学校。对学校来讲,这是他们拿到最多北大、清华名额的办法,但对学生呢?

        随着中国的发展,我们肯定也会有一天有足够的资源去“异想天开”,这就是中国科技发展领先世界的那一天。

      • 家园 我从事的领域国内的研究在国际上几乎可以忽略不计

        落后很多。

      • 家园 你说的研究生比国内985老师强是某些专业吗

        你说的是不是和代数几何相关的可能性大些呢? 国内似乎很少地方开代数几何(代数数论似乎还好点),但是美国估计差不多的地方都能开。从这个角度讲,国内的基础会差不少。但我还是有疑问,原则上想成为一个专家,必须在某些领域花够足够时间。你说的教师无法参与讨论是指跨专业以后的讨论吗?

        国内大概超弦方面也是几乎空白,国际上能算得上的人几乎没有。不过我觉得可能和积累有关系。美国的顶尖组相互交流多(实质交流不像国内都是老好好),很多东西知其然也知其所以然。这方面国内要差很远。

        • 家园 超弦这种玩意儿还是算了吧

          超弦这东西呢, 说是数学不是数学,因为不够严密;说是物理也不是物理, 因为完全无法实验证实或者证伪; 说是现代神学大概差不了太多。 就是一帮聪明人拿着纳税人的钱玩游戏。 有个哈佛和普林斯顿出身的理论物理学家 PETER WOIT实在受不了这帮人自欺欺人, 写了本书“not even wrong" 说了点真话, 一不小心成了畅销书。

          "国内大概超弦方面也是几乎空白", 那真是好事,说明这种高级学术腐败还没有传到国内去。

        • 家园 包括但不限于你说的两个方向

          我指的不是访问教师跨专业讨论时跟不上这里的一些学生。 情况比这还严重:这里的一些学生跨专业去和他/她讨论他/她的本专业时 他/她都跟不上。主要原因有

          1 确有一些国内985教师自己的本专业背景有硬伤

          2 理论科学跨方向的思想渗透很厉害,要对一个方向有全局把握 需要了解很多方向的知识,这往往不是从论文中能直接反映出来的, 但一旦开口交流就看得出来 (这也是为什么找工作时不仅要看科研成果 学界大人物的推荐信里怎么评判你也极其重要 而这些评判可能有不少是他通过交谈形成的)。国内学科体系不完整的毛病 不仅意味着某些专业有短板 而且这些短板严重拖累其他方向的发展(如同木桶上最短的一块板)。

          3 新知识涌现得很快, 国内教师学习新知识的速度 比不上BC的研究生干将。

          4 国内教师如果年龄稍大往往英语阅读能力不能算极好。而对于这里的好的中国学生而言 阅读专业英语甚至比读汉语还快。

      • 家园 确实,美国好大学的研究水平远比国内高

        以RFID为例,MIT1999年的成果,到国内大约2003年左右开始研究,到2009年前后汇报到前总理,提出感知中国、物联网(当然RFID只是核心技术之一),现在可能慢慢地偃旗息鼓,整个一个拾人牙慧,MIT正常的话应该是上世纪90年代初开始研究的,那时中国的大学与研究机构可能在研究其它的世界上的IT显学,如人工神经网络等等。从一般意义上讲,美国顶级大学与研究机构确实是世界科技的发动机。

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        不过我这儿倒要给老弟举一个反例,主要老弟也是自信满满:你们做一流数学研究的,咋在孪数猜想上没玩过一流中国学校本科毕业(估计是你学长),二流学校博士毕业,屌丝学校讲师的张益唐呢?

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        开玩笑成份多些,献花

      • 家园 不知道LZ学校的中国学生比例如何?相对水平如何

        我倒是对10-15年内中国的基础科学赶上美国持乐观态度

        因为这种追赶是非线性的,近似指数追赶

        • 家园 提一下道听途说的-2007级Harvard某理科系

          共有30余名PhD研究生,十五名来自中国大陆,提供人为其中的一员,还有7到8名Asian-face (ABC,ABK,华侨etc.)。

          该级从统计上说,可能也是个小小Spike,但基本不改变该学科的半壁江山已经被华人侵占的现状。

          从Faculty层面上,人数比例与学生比偏低,主要是对学术能力,交流能力(主要是要钱的能力)要求不同,但该学科华人三分天下占其一是肯定的。

          从人员学术素质上,中国人搞好基础科研不存在任何的限制。但如果要上升一层到国家的基础科研上,更重要的反而不在个人能力,而是学术关系,环境,奖惩等组织管理方式上。基本上同意changshou的意见,但是个人估计是要赶上美国的基础研究是30至50年的时间(当然,这只是建立在现有的趋势上)。这可不是悲观,俺觉得基础科研的领先才是真正意义上的领先,毕竟有追求的民族应该是走出自己的路,而不能老跟走在别人走过的路上。

          工业界,那是另一个故事了。

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