主题：【原创】留居美国的中国人才是不是帮助了美国遏制中国崛起？ -- 中国爱国者导弹
家园 热脸贴冷屁股 家园 官僚啊。。不到火烧眉毛都不会做变动。。 体制内更是如此，提拔上去的很多时候都是那些能服服帖帖的。不过话说回来你的情况的确少见。。现在很多医生都在考国外的认证好国外行医呢。
家园 你可以试一试国内的私人医院，或者自己开诊所。 当医生为了什么？其实和别的工作一样，都是为了赚钱。
既然是赚钱，就没有那么不平衡的了，哪里有工作就去哪里，哪里钱多就去哪里。三甲医院不要就去地方小医院，政府医院不要就去私人医院，再找不到工作就自己开诊所吧。
家园 您这话说的就欠考虑 要是天天大姐的理想是让儿子赚钱，那还劳什子回什么国啊，$和￥不一样是钱，而且在可以预见的未来，天朝大夫比美国Dr.赚的更多的可能性也不大。
大姐不平衡是因为本想让儿子回国效力，却被泼了冷水，和我小时候给烈属捐款被政府直接打发走应该是一个心情。
另外，按中美两国医院体制和医疗技术水平的现实差距，大姐的公子在私立医院和小诊所可能真的找不到什么像样的工作，想要更好的贡献自己的力量当然只能去体制内的大医院，这很难理解吗？
家园 说说我的感觉 国内的学生水平还是比较差的，你也知道国内都是干一行恨一行，学生都以不好好学习为荣，而且老师有几个好好教的，整体素质绝对比国外低。要不深圳大批出国读初中高中嘛，广州也是，用脚投票直接出去读。
家园 国内缺的是飞机发动机和芯片方面的人才，不缺医科毕业生 这哪是回国效力啊，这是回国找工作。回国效力的都是专业人才，比如钱三强。要想回国效力，首先自己的专业水平必须超级高。现在国内的大学毕业生多的是，海龟也多的是，一个美国的大学毕业生怎样能证明自己的水平比国内学生的高？你学习好，国内医科大学生学习也不差。
既然是找工作，谁不想找个好工作单位，这有什么难理解的。但你也得实际一些啊。用人单位不会因为你而改变的，你必须自己改变来适应这个现实。
阿四，咱们来西西河各自发帖谈各自的观点，欠不欠考虑自有公论。咱们就不要互相指责了，行不？
家园 人家要求的只是承认医学学历 中国不承认美国医学学历么？这个有点奇怪。
不过没有医学学历，就拿不到行医资格，小诊所也是办不下去的。
家园 不是不承认，是不认为是博士学位。其实咋门的医学培养 很混乱， 有7年制硕士，8年制博士，但是以5年制 学士为主。美国MD至少应该等同于咱们的8年制医学博士。
可咋门的医学博士又分两种：一种是医学本科医生考博士，做科研发文章，然后得到医学博士，注意这种医学博士是科研性的，但是也做临床。另一种就是这种8年制 医学博士，以临床为主，很少甚至没有科研。这第二种 其实跟 美国的医师 培养很类似。本来就是从协和医科大学开始的。而协和医科大学开始就是美国Johns Hopkins University School of Medicine的一个中国版本，当然系统跟 美国医学培养一致。后来中国各大医学院校有样学样，也开设7年制硕士班，8年制 博士班。不过只占院校招生的小部分。大部分还是5年制（还有一段是6年本科制）。后来院校大合并，好多临床都只招 8年制。后来发现不成，又 要还原成5年制。这叫一个乱啊。
家园 我指责你干啥？ 美国的医生都是个体户，自己找医院就可以，或者开个小诊所，让患者拿着诊断啥的去大医院做检查，但这些在中国行吗？中国的私立医院规模都很小，其主力也都是个大国营医院的退休医生或者其他形式的兼职大夫比较多，一个国外毕业的学生到这种医院去能做什么? 再者，天天大姐说的已经很清楚，她所要求的仅仅是希望在能力相当的情况下，让自己孩子和国内医学院毕业的孩子在求职的时候享受同等待遇而已，这很过分吗？难道就因为
用人单位不会因为你而改变，就要自己改变来适应这个现实连起码的公平待遇都不能要求，只能当用人单位的顺民就是您对大家的要求，是吧？至于说“指责”，我觉得我没有，当然，如果你觉得说你讲的不对，就是指责你，那么是的，我在指责你，其余的我不承认。
- 复 我指责你干啥？
家园 你也说了，国外的医学生回国干什么？ 但你的前提是，回国一定要去大医院好医院，私立医院或小诊所怎容得下这么金贵的海归？
好吧，正规的医院相当于国有企业，1. 为什么放着国内众多医学院的学生不要而要海归？ 符合国内医院的管理习惯吗？国企请海归的例子有多少？ 2. 国外医学院水平估计也是参差不齐，如何证明其医学生更好？ 况且，回来的医学生是要继续培养的，培养方法还是靠医院自己那一套，非要找个受过“先进”教育的人回来给自己添堵吗？
按我觉得，医院请海归，必须得请已经有相当经验和名气的医生，用来打广告嘛。所以，天天阿姨的子女，最好是先在海外混出名堂再回来。
家园 本来也不是想被“请”，只是想公平的找工作吧 我理解你描述的就是问题的关键，即国内缺乏对其他国家医科学生能力的评估和认证手段，导致能回来的都是能发论文的，普通学生和非研究型的回来工作就要吃亏。
家园 能不能评估其实还不是关键，以我自己为例， 当然我不是什么海归。我曾经在外企工厂工作，要招两个工程师，老美厂长不知从哪个渠道找来两份美国海归的简历扔给我，要我带点‘新的东西’进来，但我真是不敢下聘，第一、普通工厂普通职位我实在没有‘新’的需求，而这俩家伙要求还挺高；第二、这俩海归没工作经验，我要来了就能干活的；第三、最主要的，我的团队是个小庙，怕培养不了他们，也没办法培养，不能把人荒废了吧，这是我真实的想法，人人都觉得海归就该能干、就该高就，万一在我手上没搞出朵花来，我怎么和人交代？ 算了算了。
家园 您老板这是给您出难题啊 第一您没有聘用他们的需要，第二您也缺乏评估他们的手段。这俩人要求似乎还挺高，当然不好搞了。
如果评估手段完备，标准也好掌握，那您只要按章办事，按部就班就可以了，真出了问题也是评估本身的责任--总不能歪脖的机枪打不准你就怨大兵吧。
家园 你非要这么想，只能说图样图森破了， 假定你是个需要平等的海归，你的想法就是自欺欺人。
近年来人们觉得学生海归持续掉价，只是觉得能力上的掉价，但不代表人们就觉得海归和土鳖一样了，要用起来顾虑很多。那么多的顾虑，而有能力的土鳖又不缺，何苦给自己找麻烦？ 什么评估标准之类的，就算评估出来结果一样，为什么不用土鳖？
具体说些海归学生的劣势，这个劣势不是能力问题，而是人们认为：
1. 海归的前期投入大，就业要求高，回报的要求也高； - 你说，海外医学生为什么不能去私人医院和小诊所？国内的去就应该？
2. 海归和国内土鳖观念不一样，不好管理；
3. 用了海归，别人对你这个部门或公司的期望就高（你丫没事找个海归，一定想出位啦），用人的人或单位可不想给别人这种印象。
这些都是实际存在的，和评估、标准等有毛线关系。
家园 我确实觉得现在社会对海龟的评价缺乏科学的标准 海龟和土鳖使用同一标准进行评价是必然要求，现在的混乱是不对的，也是过去100多年的落后和近几十年来的高速发展之间的巨大差异造成的，现实存在和需要改进 两者之间并不矛盾。
另外不是海外医学生不能去私人小诊所，而是按大家介绍的，海外的医学本科生其实差不多相当于中国的医学硕士和博士了，但是大陆这边出于保护本国医学博士的目的却不予承认，导致他们只能去找比自己实际学力低的工作，这对这批人确实不太公平，他们有所要求也是合理的。
从你的回答看，你有两点看法，一是觉得
海龟投入大，就业要求高，回报的要求也高，不好管理但是在这个层里，层主好像也没对薪水和回报什么的提出过分的要求啊，另一点你认为用了海龟别人就会对你指指点点，这一方面是心态，另外也是大环境的问题，对比10年前，我觉得这个局面应该改的很快的，其实也不用担心什么。