五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】留居美国的中国人才是不是帮助了美国遏制中国崛起? -- 中国爱国者导弹

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              • 家园 哈哈,谈公平待遇,你好天真啊。

                什么公平待遇,这是当年国内大学生毕业分配时的提法吧?

                不管在西方国家还是在中国,关系都是找工作的一个重要手段,信不信由你。

                公平?那是失败者喜欢用的字眼。这个世界就不是个公平的世界。这是个弱肉强食的世界,强大的欺负弱小的,聪明的欺负愚笨的,一贯如此。你每天吃肉的时候,觉得对鸡猪牛鱼公平吗?

                你一个大学毕业生,找工作时不当顺民当什么?你以为人人都是盖茨乔布斯?或者人人都有一个李刚爸爸?

                • 家园 原来是这个意思啊

                  不就是想说 如果强权削我,我就伏地跪舔,如果面对弱小,我就跋扈横行,反正弱肉强食,以大欺小是自然法则啊。用得着这么弯弯绕吗?

                  我跪舔了吗?那是自然法则,我欺负人了吗?那是自然法则,自然法则真不啻是某类人的传家宝啊。

                  最后竟然还和鸡猪牛鱼一样的畜生谈起公平来了,对不起,我真不是那个堆里的。

      • 家园 我觉得应该投诉那个卫生部官员

        政治不正确

        并且不一定要马上回国,当上专家再回国,能做的事情就会多很多了。

      • 家园 看了一下本楼您所有的帖,说几句。

        1、孩子在美国上完本科再上医学院,毕业算医学博士。

        按中国的,对等为本科学士和医学学士,故为双学士。所以国内相关人士的答复,您孩子的待遇走最高学位就是学士。

        中国医学博士在医学院走本硕博的路子得8、9年。你的孩子在医学院就走了4、5年吧。

        这是教育体制的差别。同样的毕业,中国的医学博士要多3、4年的临床经验。

        因此,你要求同国内博士同等待遇而不得,从缺3、4年临床经验来说,也勉强说得过去。

        既然不那么在乎物质待遇,而在意家里有人行医,那从学士待遇起也可以接受吧。

        2、现在看来,你的孩子留在美国的可能性很大了。这也不必气馁。在美国行医虽然病人量不如中国多,但全瞻性比较好,不像国内很多病人看一遍就再也不见了。

        这种全程追踪疾病发生、发展、转归的看病方式更易积累对疾病全面的认识。这和积累量各有千秋。

        很多疾病的最前缘认识都在国外。像糖尿病、高血压等很多临床指南都是老外更有话语权,国内亦步亦趋。

        所以,你的孩子如果在国外行医多年后在某个专业有专长、或某专业国内稀缺,作为专家回来也是有可能的。那时,困扰您的一切再不是问题。而且带回新东西为某一域的患者造福也是您孩子学医的初衷吧。

        通宝推:bayerno,
      • 家园 你研究过那么多文革报纸,按理说,知道国情和文化.....

        我理解你的感受。

        那个卫生部官员不懂政治正确,忘记了自己的官员身份,说了不合适的话。不过,他即使说欢迎学成回国, 也仅仅能这样客套一下而已。

        中国医学学生一直供应过剩, 如果只考虑城市。这个现象对于恢复高考后的第一批毕业生就有。

        中国医生供应过剩的最大好处是降低了医疗费用。 换句话说,中国把医生这个职业搞得很俗气, 呵呵。 你研究文革,就不能不察赤脚医生的作用。到了今天,无论博士与否,进三甲医院, 都要有很多说法。再加上腐败, 这是个很头疼的事情了。

        美国则正相反。 美国医生行会很厉害, 极尽行业垄断和保护之能事。一般来说,你必须混到博士才能行医。 还有资格考试之类的。 总之,是限制医生供应。当然,你在美国混过,会知道,医生是不是是博士没啥大用处。多数美国医生临床经验差于中国大医院同行。然而,美国医生的日子很好过,牛逼啊。。。。。因此,从市场的角度来说,医生应该在美国混。

        扯到这里,再往远了多说几句。文革中常说“要解决为什么人的问题". 医生这个问题就很突出。 你给富人看病,就容易赚钱。你给穷人看病,又累, 又费心,还不赚钱。当御医还是当赤脚医生, 这是个很大的问题。

        不过,我认为你也不必过于心寒。如果你认为你是这个国家的主人,想做你自己认为正确的事情,那没有什么心寒的问题。

        • 家园 也许我的表述让人误解,一并解释

          国内医学院是不是供应过剩,我不清楚,但我看到的是国内看病难的同时卫生部要求减少医院招人。

          再次强调,我从来不认为美国医学院比国内医学院好,我也认同国内医生的临床经验比美国的强(医生就是个熟练技术工,看的病人少,技术就会差),这才是我孩子为什么希望回国的原因。我家不缺钱,也没怎么看重美国医生拿的高收入。我和孩子商量过,即便回国拿1000拿800一个月,也得回国,因为不希望以后技术废掉,可惜现在国内的政策不支持,我们也许只能多呆几年才能回来。我还和孩子说,将来买房买车的钱都我出,孩子的工资够吃饭就行。如果为了高收入,我们可以呆在美国。如果真的想卖个好价格,也没必要现在问卫生部和教育部回国政策。

          现在的问题出在美国和中国的医学教育差异上。美国医学院没有本科,必须学完本科后才能考医学院,且本科的所谓premed,其实除了学一些考MCAT必须的专业课外,更看重实验、实习和GPA。而国内医学院本科就有。所以有的人以为国内医学院本硕博连读,学的医学知识比美国医学院学的更多,但据我了解,并不是这样的。

          我孩子有朋友在北大医学院念本硕博连读,孩子的这个朋友的8年课程安排我也看到了,其实学医学知识的只在头4年,且第一二年还有不少公共课,而从第五年起到第八年,几乎全部时间都用来临床实习了。也就是说,国内医学博士在毕业时的实践经验确实比美国医学博士多,但美国医学博士由于本科阶段其他知识涉及较广,生化实验做得多,因此可能理论和知识面会比国内医学博士强。这2个谈不上谁好谁坏,只能说是各有千秋罢了。

          但由于美国医学院没有本科,读博的时候才开始学医,因此国内也许不能认证为博士,不承认美国医学院学历(至少现在我问到的情况是这样的)。而这是我们不能接受的。

          美国医学院学生由于在本科阶段已经接受了部分医学院的知识,所以课程上得特别快,深度不会比国内差。我孩子的医学院,20天学完一门课,像一年级的微生物学、免疫学等等第一年第一学期的7门课,都是20天就完成并考试,因为学校认为这些应该是你已经在本科premed阶段已经掌握的知识了,所以从这个进度看,至少在医学院阶段接受的医学知识,可能比国内还多一些,虽然实习可能会少一些,熟练程度会差一些。

          要说错,应该是错在当初不该让孩子出国。孩子出国前写申请时我都不知道,直到孩子在高考前几个月(3月份吧)拿到了2个美国大学的全额奖学金,我才知道孩子打算出国,那时我们已经登记了高考,我本来是想让孩子在国内读大学的。拿到2个学校的全奖(merit-based)和几个学校的半奖后,孩子就出去旅游了,高考前十天才被老师叫回深圳,说必须参加高考,因为已经报名了,不考的话会影响学校的高考率,所以也参加高考了,考完分数还不错,除了北清的好专业,其他学校都能上。那年高考状元是我孩子的同班同学,平时成绩不相上下的(不是说我孩子咋样好,是说至少不是留学垃圾)。如果当时我坚持让孩子在国内学医,也许情况就不一样了。我现在很后悔。

          孩子在美国学的生物,大二的时候我干预了一下,希望孩子能转专业,但那时孩子不知道受谁的蛊惑(也许是美国大学都有的考医学院情结吧),非要准备考医学院。孩子大三时,我特地询问了国内医学院,问美国读本科的,能不能考国内医学院硕博,国内医学院答复说不能考临床的。我又问了香港大学在内的几个港澳大学,也说不能,最后只能在美国考了,所以现在才这么被动。

          其实国内大城市的孩子,在美国读书确实是“受罪”了,广东出生的孩子,对口福比较在意,孩子也一直抱怨吃的不好,最可恨的是,孩子在美国呆了不到2年,就肥了30多斤。所以在考美国医学院的同时,我们其实就已经决定将来要回国了。

          好吧,反正我这个回帖东扯西拉的,我就继续东扯西拉吧。

          6月份我去了趟上海北京,就是主要目的问问能不能进国内医院的(次要目的是买旧报纸)。在上海的几家医院,如长征等,负责人告诉我们,现在他们学的就是美国的医疗制度,且现在还是试验阶段。一个负责人说,现在转院制度其实很乱,就是拿新毕业的学生当试验品,还责备我,说我“自私”,不该让孩子回国,说美国好,在中国当医生不好。我孩子说是自己想回国的,结果被这几个人教育了近一个小时。

          去北京医院问的情况也差不多,所以我们才去了教育部和卫生部。而在此之前,我们已问过深圳卫生局了,也这样,唉。

          国内医疗系统的负责人一方面极度崇美,另一方面,对回国的人各种打压,才是我抱怨的原因。再次强调,我们要求的不是超国民待遇,只要求平等即可。

          通宝推:南京老萝卜,
          • 家园 你爱祖国,这些官员爱吗
          • 家园 这么说吧,中国需要的不是刚毕业的人

            这样的人中国有大把,哪怕你是美国的毕业生,也不比中国的高明到哪去吧.更何况你还要求博士待遇.

            中国需要的是学有所成的,是专家,所以所有人建议你孩子在美国先干一段时间.也许10年以后,你孩子要回国时,全国大医院抢着要呢.

            我在你的叙述中,看到你把自己的孩子看得太高了.要知道,即使他智商再高,学校再好,他刚毕业还只是一个菜鸟,还不能算人才.国内大医院凭啥要为他破例?

          • 家园 在深圳是不是可以试试香港医院呢?

            国内不承认学历可能是两方体制不同造成的,反过来中国的医学院毕业同样在美国不行,即使是医院的医生到了美国可能也无法从医,也许有个对等的问题。

          • 家园 你孩子能力很强啊

            能自己申请大学,而且成绩也好。

            请问是怎么做到的啊,介绍下成长经历吧。

            • 家园 也就是5、6岁的时候踹了一脚

              大一点就没管了。

              5岁时我不耐烦教孩子认字,就在一天时间里教孩子学了查字典(那时孩子在幼儿园学了拼音),然后5至6岁,孩子把金庸小说全看完了,眼睛也近视了,之后就是忙着治眼睛(千万不要给孩子带眼镜,那时我孩子已经330度了,现在大概还不到250度,每天眼保健操数次)。孩子小学跳过级,也是自己跳的,都和学校打过招呼我才知道的。

              最关键是家里得有学习氛围,我家书多,孩子就从小有读书习惯。再就是,从初中起,把孩子当大人看,有问题经常商量。也经常和孩子就某些专题讨论,比如说一些逻辑、哲学和学科专题,差不多每周几次吧,聊啥都行,关键是讨论(甚至争论)可以看出一个人的逻辑行不行,这个对写作有帮助。

              还有就是小学中学学奥数还是有好处的,可以培养思维缜密度。语文的作文也很重要,必须在初中前就知道什么是好文章,抛弃《新概念作文》之类的东西,让孩子学着写一些有逻辑有观点文字通顺的文章,让孩子知道好文章最重要的是观点,然后是逻辑,之后才是辞藻。

              唉,说起孩子回国的事,只能让孩子继续努力,争取做最优秀的医生,然后以人才引进了。大家写的东西我都看了,就不一一回复了,会把大家的意见告诉孩子的。

              通宝推:南京老萝卜,向前向前,
              • 家园 你家的孩子比较自觉

                小孩和小孩是不一样的

              • 家园 这么优秀的孩子,要是留给米国,真是可惜。我们这等

                庸才混在这儿混口饭,这么优秀的年青人就应该从事业角度出发。

                我建议孩子试一试MD/PhD模式,这样可以在科研上有所突破,将来以人才引进方式回国。这种专家引进,每人敢问你国内医师资格考试的。因为你是卖方市场。这样又有科研,又有临床。没有对利益的追逐,反倒能静下心来作出好的东西。没准在治疗某种疾病中取得突破,实现自身价值,也能服务国家。

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