主题：【原创】【架空】42年苏德战场的官渡之战 -- mopfish
家园 苏军一直有一举歼灭德军的念头 不同的是，41年的莫斯科反击战，42年的哈尔科夫，苏军都是送上门给德军歼灭。所以在1942年底以前，德军可以打运动战消灭苏军，即使在相当不利的情况下。相反，德军打攻坚战水平一直不高。
43年斯大林格勒以后，德军已经没有能力和苏军打野战取胜了，但一举歼灭德军显然还是超过苏军的能力。
到了44年的巴格拉季昂，苏军才有能力一举消灭德军重兵集团。这个时候的中央集团军群只剩下一堆步兵了，根本没有任何反击能力。
家园 两线作战就是死路一条 德国不把英国搞定了，怎么进攻苏联都是个输!第一次世界大战自己怎么死的，德国人估计还没弄太明白。也不知道那些克劳塞维茨们是怎么想的，说起理论一套一套的，就是总体战略大方向上总出错。联想到凯申公在抗日战场上的猪一般的战术执行能力和开挂一般的战略指导思想，不能不然跟感叹国人这五六千年的仗不是白打的，有些思维定式已经深入到骨髓里了。一个中国乡下的说书先生都能看明白的道理，在圣地般的普鲁士参谋部里却没人在意。
家园 苏联更可能的举动是发表“论持久战” 要想击败苏联，德国的军队得像韩信的军队那样越打越多才行。能不能越打越多是另一个战略问题。
家园 这也是德国那样的国家的软实力方面的差距 遇到苏联这种地大物博的对手，以为靠一时的领先就可以走捷径，而不在乎苏联境内各民族的感情，甚至加以利用。
希特勒的那套政治，在德语民族内比较管用，放之四海就不成了，与英语民族的文化进化差距还是很大的。历史的进程也是如此。纳粹白白的学习了许多罗马的表面形式，却只学到个皮毛，难怪欧美人普遍瞧不起纳粹那帮人，只有其他国家的脑残们或白人之上们趋之若鹜。
家园 别逗了 德军拿下克里米亚半岛，解放出的兵力，加消灭掉苏联的兵力，恐怕都比北非加巴尔干都多，结果是什么？救援斯大林格勒都不成。
德国为啥只能南线重点进攻？它已经无力支持全面进攻，有人也没有用，补给跟不上。你这主张不仅不放弃夺取苏联油田的妄想，不放弃斯大林格勒，还要同时攻击莫斯科，这不比全面进攻还全面？德军根本无力支撑。
罗马尼亚军队主攻斯大林格勒？ 太搞笑了吧，现实是罗马尼亚连保护进攻斯大林格勒的德军侧翼都保护不了，让苏联得到包围斯大林格勒德军的突破口，还自己主攻斯大林格勒？！
家园 两线作战就是死路一条 德国不把英国搞定了，怎么进攻苏联都是个输!第一次世界大战自己怎么死的，德国人估计还没弄太明白。也不知道那些克劳塞维茨们是怎么想的，说起理论一套一套的，就是总体战略大方向上总出错。联想到凯申公在抗日战场上的猪一般的战术执行能力和开挂一般的战略指导思想，不能不然跟感叹国人这五六千年的仗不是白打的，有些思维定式已经深入到骨髓里了。一个中国乡下的说书先生都能看明白的道理，在圣地般的普鲁士参谋部里却没人在意。
家园 克劳塞维茨的《战争论》中提到过 类似俄国这样的大国，唯一的胜机在于战争初期给他致命打击迫使其投降，否则是无法取胜的。从这个角度而言，偷袭珍珠港第二天希特勒下令前线的德军停止进攻转入防御，已经是认输了。
一战初期德军按照史里芬计划突袭法国，进展也很顺利。但在一个什么战役（好像是索姆河）中被击败后，德军总参谋长小毛奇直接向德皇报告，陛下，我们输掉了战争。就这么简单。
家园 是马恩河战役 家园 狗官也有记错的时候？ 那不是索姆河Tank，而是马恩河战役，德国右翼克鲁格第一集团军侧翼做右旋的时候在马恩河畔遭到加利埃尼法军的攻击，会战失败后被迫向后撤退上百公里，宣布了施里芬毛奇计划的破产。最主要原因：1.德军本身实力不足以构成坦尼会战那样的左右包围，因此施里芬只能以牺牲左翼的兵力来加强右翼，临死前还念念不忘；但小毛奇在巴伐利亚皇太子的压力下，不敢过分削弱左翼，致使左翼法军没有进攻过远；另外，在俄国进攻时还从右翼抽调兵力去对付，致使右翼兵力不足，当克鲁格做右旋时，侧翼兵力不足。2. 后勤完全跟不上，一战德军的后勤根本不够支持德军做超过三个月的仅供。3. 时间，在烈日要塞耽误了14天，致使法国有时间组织并投入预备兵力。
家园 反正不是西西河 对，是马恩河。小毛奇向德皇报告的那句印象深刻，在什么河里翻的船倒是次要了。
- 复 反正不是西西河
家园 狗官，做个假设： 如果威廉二世继续执行俾斯麦的大陆政策呢？能否因为奥匈帝国的解体以及布尔什维克的爆发而导致欧洲列强重新站队？
- 复 狗官，做个假设：
家园 难说 当时最强的是英国，折腾欧洲大陆各国的政策一直没有改变。普法战争前普法有关吞并周边小国的协议被公开后，引起的是英法矛盾，并非因为英国对普鲁士有什么好感，无非是因为法国当时是欧洲大陆英国最大的对手。这么折腾，等普鲁士强大了，英国会掉转枪口对付他。这不就是一战二战的格局 - 一战前英俄矛盾剧烈，一战时一起收拾德国；二战前协约国联合干涉过苏联，英法在苏芬等战争中同样反苏，二战时还是一起收拾德国。
说难听点德国有那么多经典战例，出其不意，不就是因为命苦，不拼命想点“鬼点子”不行。我见尤怜可也抵不过对手们身强力壮，扛过你三回合就可以一拥而上，倚仗五大三粗辣手摧花了。
- 复 难说
家园 确实。 以前也总是象楼主一样，幻想着德国如何在二战中获胜，因为一战德国是必败的局面。等到不惑以后认识到无论一战、二战，德国都因为其国力及地理的先天不足，无论如何打，只要是世界大战最终都是战败结局。可怜的德意志，因三十年内战而需要统一，又因为统一后的发展而战争，无论如何挣扎还是摆脱不了二流的命运。
- 复 确实。
家园 一战前德国还是有走出死局的办法的。 就是跟tg学，装孙子，和平崛起！当时的英国和现在的老美一样，世界老大，有炸刺的，肯定削你没商量，不然一众小弟看着呢，面子上过不去，里子上老大的位置也保不住了。所以一战前的形势是德国比较强，英国就帮着法国佬打德国佬。要是当时的情况反过来的话，法国佬较强，那就联合德国佬揍法国佬，具体事列参看，拿破仑兄弟被群殴的一生。所以说德国人在1914年时要是装孙子，任你百般调戏，我自巍然不动，英国佬拿他也没辙。日不落帝国当时在世界上到处有利益，三天两头打仗，指不定哪场冲突里马失前蹄，陷到泥窝里出不来，慢慢等他自己消耗国力，到个临界点了，砰的一声自己就把自己炸成二等残废了，盛极必衰么。对于德国来说装孙子的关键就是要暗暗积攒战斗力，等到英国佬自费武功的时候，能够跟几个也想成为世界新警察的想上位的小弟们掰手腕能掰赢，比如美国，法国和俄国。
家园 装也没用。 人口规模决定了德国不可能成为和美苏争霸的对象。