五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】【架空】42年苏德战场的官渡之战 -- mopfish

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      • 家园 北非德军的补给路线是从亲德的西班牙去北非

        然后向东几百公里。这明显是绕了个大圈,而不能直走意大利 - 此路不通。北非德军撤回去,恐怕也要绕这么个大圈回去。德国在42年好歹也是账面上还占优势的样子,不至于非要这么几个师做环球旅行后去支援苏德战场吧。

        • 家园 德国是从意大利补给非洲的

          西班牙那有个直布罗陀,德国休想从那走啊。

          正因为得靠意大利海军水路补给,马耳他才能发挥巨大作用,几乎掐断非洲军补给。

        • 家园 可不是嘛,要好几万人环地中海游,小胡子得愁死。

          非洲军的补给绝大多数还是来自意大利,在意大利港口装船用海运过地中海到北非.西班牙在其中发挥的作用很小可以忽略不计。毕竟要保持名义中立。如果撤出部队,西班牙不会允许通过的(允许即相当于加入轴心,会面临盟军入侵威胁)。所以撤的话还是只能指望意大利人从北非直接海运到意大利,损失恐怕是免不了的。

          实事求是的说,尽管龙梅尔总抱怨意大利人补给不及时,但实际上意大利人在补给非洲军团这件任务上,从意大利港口到北非海岸这一段他们负责的区域上已经是竭尽所能完成的不错了,光从运输到的数量是可以勉强满足非洲军的理论需要的(多少缺一点)。不过龙梅尔的战线太长,在漫长北非战线上缺少补给(从北非海岸再到前线)其实和意大利人的任务关系并不大。

      • 家园 人家的战略思想其实就是蒙古灭花剌子模

        大军追着国王跑,国王跑到一城,就攻下那一城。国王继续跑,蒙军继续追。追到天涯海角,国王没地方跑了,咔嚓一刀,国土就是蒙古的了。

        问题出在德军是现代军队,没有后方的子弹,炮弹,汽油,装甲,机械备件,几十万军队在几千万武装农民面前和沙漠中的雪花,或者雪原中的一泡热尿一样,转眼就没了。除非德军,希特勒王八之气乱发,把占领区的俄国人变成自身更大的战力,把苏联政府机构赶进白令海峡。光占领莫斯科,甚至整个乌拉山脈以西。仅靠靠英美援助的苏军敌后游击队就能耗掉德军上百万的军力。

        • 家园 德国入侵苏联是致命的错误

          前面横扫欧洲很过瘾,其实已经是错误一大堆了。入侵苏联终于搞成了错误总爆发。

          • 家园 不攻击苏联,等着苏联在背后给自己一刀?

            日军为何要攻击美国,海军很多将领都不同意的,说打不赢。

            • 家园 纳粹德国本身就是个人类的错误吧

              所以纳粹德国的决策,尤其是战略决策,根子上就是错的。这一点上,我前面说的不严谨。好像纳粹不进攻苏联还有替代方案一样。

              这么说吧:纳粹德国那个怪物,怎么决策,东进西进南进还是北进,根子错了,哪个方向都不可能成功,最后怎么也逃脱不了整体灭亡。如果不进攻苏联,失败的命运同样不可避免。只是战术上,如果延缓了苏联的进攻或者苏联不进攻,纳粹推后最后覆亡的日期这个可能性还是存在的。

              日本也是一样的。军国主义必败。这是不由得他们的。根子都是错的,怎么选择进攻方向最后仍然都会失败。

    • 家园 德军的取胜的唯一就是围歼列宁格勒守军,然后在发动台风战役

      41年德军用闪电战,同过突破和合围对手,迅速解决对手后腾出兵力,为下个战斗做好准备.这样的战斗能使德军削灭大量的敌人和装备,而失去只是时间以及有限的人员和装备,对于德军来说,这极为合算的买卖!

      如果德军41年年底拿下列宁格勒,腾出十五万的德军和十万芬军来支援蓝色方案,蓝色方案获胜后再考虑进攻莫逝科!

      如果德军41年年底拿下列宁格勒,腾出十五万的德军和十万芬军来支援第6集团军,十万芬军来保护第6集团军侧翼,使第6集团军集中全力在8月底攻斯大林格勒,苏军以当时的兵力肯定挡不住雷霆一击!9月中就可解决问题,第6集团军的伤亡也能少一半!

      • 家园 无论是北面还是南面,重要的是保持进攻锐势

        无论是陆军总部的方案还是希特勒的方案,按照一个方向走都比最后实际的要好。

        最后真正实行的既不是陆军总部的方案,也不是希特勒的方案。而是两家折中的方案。结果就是进攻轴线不断的南北摆动。丧失了进攻的势头,让史达林有了充分的时间来组建预备队。

        这个问题,在库尔斯克又出现了,曼施坦因要求早打,古德里安要求不打,最后又搞了个折中,结果是效果最差的

    • 家园 这句话不知道你怎么来的

      同时,苏联黑海舰队的残兵败将在德国空军的威胁下,基本无法阻挡德国的登陆

      德国最有利的时候也没有掌握过战场制空权。而且苏联黑海舰队怎么就残兵败将了?你打算集结部队从黑海过去,先期要集结多少海军来确保登陆舰艇不被苏联黑海舰队一勺烩?还不要说德国怎么从德国 -> 英吉利海峡 -> 直布罗陀 -> 地中海去集结运输船舶进黑海。就算英国苏联都放任你在那里集结,德国打算集结多少部队,又要耗费多少时间才能完成集结。

      另外,你谈集结兵力的时候说是非洲军团和巴尔干德军,谈损失的时候说是非洲军团,打算出动多少在这个方向?非洲军团只有两个德国师,这点兵力送去无足轻重。巴尔干德军倒是有几十万,但仅一个南斯拉夫闹过多少次反德暴动了(芭芭罗莎计划就是因为南斯拉夫发生反德暴动,镇压后德军不得不重新部署被推迟了一个多月)。至于从土耳其走,基本别想。不说那里是英俄的老殖民地/势力范围,为了确保对苏联的援助,苏德战争后不久英美苏联手出兵废掉了亲德的伊朗政府,扶植了傀儡。这种赤裸裸的行径在二战的大背景下基本没人提。土耳其就算有这个胆子,难道英美苏会对他客气点?德国那时连罗马尼亚都没彻底搞定,出于政治考虑德军不能从罗马尼亚出发进攻苏联,导致攻势不平衡,这个尽人皆知可也无可奈何。虽然罗马尼亚当时算纳粹的仆从国。

      • 家园 德国在占领克里米亚半岛后,制空权是不容否定的

        相反,一直到斯大林格勒,苏联空军都无法对德国空军的大规模补给实现有效果的威胁。由此可见,当时在南方战场上谁的空军占有优势。

        黑海舰队是否被德国空军压制,建议去看下黑海舰队的作战史。请注意,黑海是个封闭海,苏联只有格鲁吉亚这一段海岸,黑海舰队在遭到攻击后,连逃都逃不掉。在这种情况下,黑海舰队把把德国登陆船队一锅烩恐怕是异想天开,大概苏联人自己也不好意思这么吹牛。

        事实上,如果德国决定收缩地中海战线,那么用于非洲作战和地中海以及克里特岛作战的空军都可以转用于黑海方向。包括攻克克里特岛的伞兵,这是一只多么强大的力量。

        在掌握制空权,制海权的前提下,德国的登陆又有什么阻碍?连木帆船都可以送部队上岸。事实上,德国在克里特岛登陆战中,在英国强大地中海舰队的威胁下,依然准备用木帆船实施登陆。没错,木帆船。

        德国需要集结多少部队是要看对方的能力,苏联当时的南方面军和外高加索方面军完全就是个空架子,一个集团军的兵力平均只有17000~18000人左右,很多名义上的师,实际只有500人。何况这些部队都在高加索山脉的北面。

        格鲁吉亚离开巴库只有600公里。德国利用奇袭的效果,用一只规模不大,坚强有力的部队,一个礼拜就可以冲到。苏联根本无法反应。

        军事作战,所谓以正合,以奇胜。就是要在看似不可能的条件下,出奇制胜。当年装甲部队翻越阿登森林是这样,现在格鲁吉亚登陆作战依然是这样。

        最后,以一个伟大的军事统帅的名言做总结:有条件要上,没有条件,创造条件也要上。

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