主题：【整理】马兜铃酸强致癌性再次拷问中药安全性及当局中医药政 -- 南云北望
家园 你的意思是中国的西医不是正统的西医？ 正统的西医到底什么样？
另外，河里有文章说在西方治疗发烧类疾病的经历，身管自紧的帖子，相信很多人也看了。
你的这几篇自辩没有多少价值啊。
中医有中医的问题，西医有西医的问题，你只看到中医的短处，一个劲的说这个不科学，西医的点滴问题就说是体制问题，不是正统的西医。
那么，对十几亿国人来说，难道有个感冒发烧还要去西医正统的国家？
中医确实有不足和错误的地方，中医理论那么多，治疗案例那么多。到底多少是错误的？你用自身的经历就说中医不科学，这个统计样本和方式是不是太不科学了？
中医用药何止几千种，你用马兜铃致癌就能说明中药不可用？
西医历史上这种类似的案例不少吧？
好吧，你说西医会老老实实的承认错误，这才是科学，
那中医现在也承认马兜铃致癌的话，是不是也算科学？
家园 感觉国内对西方医学的认识还停留在工业时代 感觉国内对西方很多领域的认识还停留上个世纪的中期，而忽视了最近几十年西方人文主义对工业时代、科学大运动和科技大跃进时代的反思和批判。这是一个否定之否定不等于肯定的过程。就是说批判工业时代和科学运动不代表它们根本就不该发生，不代表过去的农业时代不该被否定，而是说要如何正确认识和扬长避短，以及不断完善，用新的辩证思想替代老的机械科学论。在这一点上，中国人本来应该能够利用自己同时脚踏西方现代知识和中国传统文化的两条航船而能最先引领世界的发展方向，可现在反倒是在各个领域开着历史的倒车，去追求西方人早就放弃的落后观念。
以医学为例，抗生素是西方人发明的，也曾经被西方人普遍使用，甚至滥用，而其严重后果已经早就被西方人发现。所以，现在多数西方的家庭医生极端控制抗生素的使用。就感冒而言，只要你不是病得烧晕呼了，病得下不床了，一般绝不给你开抗生素。倒是见过一、两个华裔医生抹不开面子，比较容易开抗生素给你，后来经过私下里了解，他们认为开抗生素比不开要对患者多少会好一点，就是说：即便得了病毒性感冒，抗生素并不直接起作用，但开少量抗生素可以避免并发其他的由细菌感染的感冒和其他疾病，简单说就是增加抵抗力。但是，这是以人类某个体的暂时收益，来破坏人类整体的健康利益和反击病菌的战斗力。因为如果某些人动不动，有点伤风感冒的症状就立刻以预防性质来服用一点抗生素（短期服药），等于是帮病菌在搞小站练兵，短期服药杀灭细菌效果有限，而一旦某种病菌变异后成功突破某抗生素的防线，找到对付某抗生素（其实也是细菌）的法宝，再传播开来，那么周围人群，甚至整个人类对这种病菌就失去了抵抗能力，然后就必须投入上亿的资金，花上很久去研制新的抗生素，而至此会有很多人因此而患病和死亡。等于是一个汉奸（人奸）向病菌出卖了人类的整体利益，以换取自己也许可能的暂时利益。而长期来说，无论是个人还是人群整体，滥用抗生素都意味着把自己一步步培养成杰克逊那样的药品动物。
所以在国外生活久了，多数人就会发现国内的病菌都超级强大，从感冒到肺炎，从肠炎到肝炎，各种病菌无不是超级强大，因为各个身经百炼。
所以我劝那些把抗生素做为感冒预防的人，不敢说叫你放弃个人的自私，追求人类的共同福址，但哪怕是为了你自己的免疫系统能很好工作，建议在有点感冒前期症状时，先用中药应付，川贝琵芭膏、银翘解毒、牛黄解毒、感冒冲剂，以症状程度依此适用（最好问问中医）。而病毒感冒就更是如此了。
至于中医是不是科学就先别争了，既然发明抗生素的祖师爷都说感冒不好治，能不治就不治，治了还不如不治，那就听听中医怎么说吧。
家园 我知道你想说我双重标准 但我说的确实是两回事，还是请你看看前河友京虎子的文章再说：
要是看完你还是不明白我的逻辑，我也无话可说。
至于这句话：
那中医现在也承认马兜铃致癌的话，是不是也算科学？我先假设中医有癌症同等的概念，但是还有问题要问：
1.中医哪条理论发现了马兜铃致癌？
2.中医依靠什么试验证实了马兜铃致癌？
如果中医是因为现代医学的理论与实验的发现和证实，而被迫承认马兜铃致癌，当然不算科学。
家园 能解释一下为什么那么多美国人死于感冒吗? 我就想不通了,为什么不乱打点滴的美国人有那么多死于感冒?
家园 难道是因为美国人不吃中药？ 家园 很简单,正因为滥用抗生素 导致中国发生并发症的数量远远低于不滥用抗生素的美国.
从一般意义上来说,感冒当然是没有特效药的,用抗生素当然99%是没用的.但用了抗生素就可以有效避免并发症的发生.
所以,对滥用抗生素的利弊是见仁见智.
就我个人来说,一般感冒就是上呼吸道发炎,我会在感觉喉咙不舒服时服一点抗生素,80%就没有后续症状了.
家园 这个真是见仁见智了 这里有一个前河友京虎子的文章，里面提到抗生素对上呼吸道确实有点帮助，但是。。。。
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bd08c4501015amk.html详情还是自己看吧。
顺便提一下，里面也提到“数十万性命”这个字眼，至于这个数字的可靠性，我确实不知道。
家园 我是极不喜欢信口开河的人 而这个博客恰恰如此
也就是说，中国每年一百多亿瓶的点滴，唯一的好处就是极少数得了感冒的病人少流了些鼻涕，代价是几十万人死亡，其中有二个数据，一个是每年一百多亿瓶的点滴，一个是几十万人死亡。
一百多亿瓶点滴应该是有据可查，但这一百多亿瓶怎么都跟感冒挂上钩了？
几十万人死亡？想想看如果你的家人因为感冒去挂水，最后却死亡了，在中国这个国度会发生什么?医闹是假的？
家园 我也不知道这个数字的出处 但是另一个河友也提到10万这个数字，也许有点根据吧。。。。
他文章有两点我觉得值得深思。一个是医院以药养医，一个是滥用抗生素的后果，如果产生抗药的病菌，后果不堪设想。
家园 这些数字都是你抄我我抄你的，来源他们是不会管的 反应停事件共致1.2万个畸胎，所以作为最大的药物丑闻事件而闻名于世。
每年致几十万人死亡的抗生素，你想想这要引起多大的反应吗？
医院以药养医关键是现在医生都开高价药和好药，而不是多开抗生素的问题，对某些经济条件不好的病人，我看到的医生抗生素该开还是开，不过就是选用最便宜的青霉素而已。
事实上，中国医生对感冒开抗生素必然有验血结果表示的白细胞升高的原因。
至于抗药性的问题，一是现在抗生素的种类已经很多了，二是细菌是会传染的，抗药性是整个生态环境共同作用的问题，不是说你少用一点抗生素就没抗药性了。
所以，我对抗生素滥用的观点就是：
一、抗生素是安全的药物，在考虑好禁忌的情况下，不会发生严重的后果。
二、抗生素能有效抑制和杀灭细菌，对防止感冒引起的并发症有一定效果。
三、基于以上二个原因以及我国以药养医的现状，抗生素滥用的现象是普遍存在的。
家园 个人再胡言乱语几句：治病有点类似刷机。 治病有点类似刷机，刷智能手机。
你不了解这手机里面到底怎么倒腾出来的，反正网上有各种教程和刷机包，够勇气，就去刷。
刷得好，OK，刷出鬼来了，砖机了，就内牛满面。
接着再想办法，网上查，再想办法挽救，救回来了，OK，救不回来，请高人朋友去救，或者交给JS，横竖伸头一刀。
个人想来，就算是开发制造这智能机的工程师，总工好了，他就很了解这机子，透彻地了解？机友们各种犯浑把机子刷得各类不堪的状况，他都能救回来？
这还只是软件上刷出问题了，如果硬件有些问题，纠结在一起，各类问题，谁可宣言，他是通透的，写保票给弄好？
依个人经验，是没有，哪怕是最了解这智能机的人，这智能机是他主持开发的，哪怕他对硬软件都主管，很了解，但仍然面临黑箱问题---某个毛病，是怎么个回事在这机子里发生的,怎么解决？
个人认为，中医西医传统的现代的，都面临同样的情况，人就是黑箱之一。
就传统中医而言，个人觉得李约瑟难题的观察，是言之有物的：
中国的科学为什么会长期大致停留在经验阶段，并且只有原始型和中古型的理论？个人认为，传统中医就是存在长期大致停留经验阶段和只有原始型中古的理论这样一个状况，需要升级转型，需要引入现代科学的有利因素和条件。
安东尼奥尼拍《中国》，有个孕妇接受针灸麻醉剖腹产，不打麻药，镜头就很长时间拍孕妇面部特写，看是不是装的。小宝宝剖产出来了，孕妇一直都OK的。
这个问题，就是黑箱呀，搞不清楚呀，是的，效果是在的，问题在于怎么解释？用阴阳五行任督二脉啥？好象不妥吧，以前条件不够，这么解释，有说服力，可以指导实践，但现在能不能转型升级一下，到细胞级分子级的，会解释得更有说服力一些，更有效正确地指导实践呢？
当然能的呀，中医完全有道理去做这样的研究工作呀，空间很大课题很多咧。个人相信，现在肯定有这方面工作在大量进行的。
中医完全可以兼容并包去汲取一切有利于更好解决黑箱问题的思想技术手段呀。
我们可不可以拥有一种有根基有创新有升级的中医理论和实践，当然可以有的呀。
个人站在这个层面上，这么思考，所以就觉得方舟子的《批评中医》非常地匪夷所思，违反思维规律，是有心故意。
比如美国医疗体系不认定中医是医学，方舟子也不认为是，中医是不科学的。方舟子没这么小白兔，这么小清新吧，美国现代医疗体系怎么可能宽容接纳中医呢，一是不了解，二是利益冲突，这明摆着的事么。
方舟子当然不是小白兔小清新，如果他的：中医不科学---》废医验药的主线，中国还接受了，认可了，开始自戕了，比如颁布个医生医药资格认定的法律法规，把中医药排除在外，西医药就口蜜腹剑可以人挡杀人佛挡杀佛了。
这好比刷机的两个店，一个店把另一个店软硬兼施给关张了。
个人是不懂刷机和治病的，但是，不好意思，个人觉得还是两个店比较好，充分竞争嘛，相互交流嘛。
个人觉得，最好啊，把那些神医乃至神棍，都要从中医药的队伍里清理出去，要整风，纯洁队伍，对于那些确有疗效，副作用小的赤脚医生民间高手，可以另外颁发牌照。
噶否则，一大堆牛鬼蛇神混到中医的旗帜之下，不是白白变成了什么巫术民间医术哲学玄学啥的混合体了么，白白要被精明精算的方舟子来修理，这划不来嘛。
方舟子来批评来抨击，也好的，当作促进鞭策嘛，从经验阶段进入实证阶段，从原始型中古型的理论进入到现代型的理论嘛。
中医药若有大跃进，长足有后劲的发展，鲜花着锦烈火烹油，中医药界不要忘了给方舟子颁发一个特别的奖项。
