主题：【原创】开罗清场之后 -- 晨枫
家园 九兵团连人家一个师都摆不平 百万雄师不过10个兵团而已，以色列国防军有18万现役+56万后备役呢。
能不能爬回来都是问题。
1967年中东战争，以色列击败埃及，占领了西奈半岛。战争结束后，以色列人释放了埃及战俘，这些埃及战俘徒步穿越西奈沙漠，很多渴死在沙漠里。
家园 [转帖]从长津湖战役看中美军队战力对比 长津湖战役是朝鲜战争中一次非常残酷的战役，此战役被后人怀念或津津乐道的一个很大的原因，是因为中国军队与美军精锐陆战一师的较量。美军陆战一师应该说是美军最精锐的部队，是在二次大战太平洋战争的瓜岛战役中，一战成名，后又参加了冲绳战役。朝鲜战争陆战1师与步兵7师和步兵3师对决中国的27军与20军。
因为陆战1师太有名了，因此很多人有一个误解，就是以为朝鲜战争的二次战役的东线战场，是陆战1师对决中国的第九兵团，也就是以一个陆战1师对抗中国的三个军，而且陆战1师还能从容撤退，突出重围。从大的方面看，长津湖战役仅仅是朝鲜战争第二次战役东线的一个局部战役。而在二次战役的东线方面，美国和联合国军部署有美军第十军，下辖陆战一师，陆军第三师，陆军第七师；还有韩军第一军，下辖首都师和第三师；还有英国皇家海军陆战队一部，共10万人马。也就是说，联军的东线并不仅有陆战1师，而是有5到6个师。
志愿军东线，仅有第九兵团，下辖20军，26军，27军，共15万人马。也就是说，在东线的军力对比上，是联军10万，对中国15万。按说，中国军队在数量并不占多大的优势。很多的帖子说的很奇怪，说中国军队有15万，一个兵团，还不能歼灭美军一个陆战1师，这种对比非常搞笑，原因是他们根本不知道真正的双方战役军队对比。按维基百科的数字，也是联军10万，由美国第十军的阿尔蒙德将军统领，其对手是志愿军第九兵团的宋时轮将军统领的15万人马。而陆战1师也不是一般的师，而是有2.5万人马，几乎是半个军了。美国的海军陆战队，是美国军队中的骄傲，是最有战斗力的部队。
就东线战役而言，最后的结果是中国方面获胜，美军和联军撤出并退至三八线以南。这是总的战略态势。而中国方面在战役中，曾经包围了陆战1师，但未能将其歼灭，陆战1师建制完整，突出重围，携带重武器和伤员后撤，并上船。陆战1师在长津湖战役中，战死900-1000人，伤3500人，非战斗减员6500人（按美国方面的的统计数据），也就是陆战1师战斗损失4500人，总损失达11000人，损失率达全师的50%。但整个东线，或整个的长津湖战役，按维基百科的数字，联军方面战斗伤亡达1万多，非战斗减员7000多；志愿军战斗伤亡1.9万，非战斗减员2.8万。志愿军冻死达4000人，冻伤2万多。所以毛泽东在战役后，对东线战役的总结是：在非常艰苦的条件下，达到了战略意图。意思就是，9兵团在零下30度的极寒条件下，在冻死冻伤减员非常严重的条件下，还是将美军和联军赶到了三八线以南。但具体的战役效果没有达到，就是没有全歼陆战1师。
所以，长津湖战役以后，中美都宣布获胜，中国是达到了战略意图，迫使美军和联军后退，退到三八线以南；而美国方面认为，陆战1师曾被志愿军包围，但志愿军没有能力将其歼灭，还令其建制完整地撤出，因此美国也胜利了，美国还大发各种勋章给陆战1师。双方都宣布获得了胜利，这也很有趣吧。
其实，就大的方面看，15万对10万，中国方面兵力并不占很大的优势，而中国人还有能力将其一部包围并令其全线溃退，因此，就战役指挥而言，美军还是差一些的。而中国方面无法将被包围的陆战1师歼灭，可见陆战1师的战力很强。没能歼灭陆战1师，笔者估计有几方面原因，一个是志愿军兵力不够，因为在前期，中国方面的26军一直没有上来，前面其实就是两个军，20军和27军。这两个军，就可以包围陆战1师的半个军的兵力，同时还要对付美国陆军7师和3师，并歼灭了美军第7师的近一个整团，这已经很难令人置信了。因为就包围而言，没有四倍的兵力，是包围不了的。而9兵团的原华野的部队，就敢于这样干，这就是华野的风格，敢打硬仗，敢于包围与反包围，敢于用两倍的兵力包围敌军的劲旅，这也是他们打淮海战役的风格。而且一上来就敢与同美军最精锐的陆战1师叫板，并包围分割之。
为什么包围了陆战1师，而志愿军难以将其歼灭呢？除了前面说的兵力不够以外，另外一个原因是陆战1师的作战能力也很强，装甲机动力很强，有200多辆坦克，还有空中优势，制空权，还建立了简易机场，后勤补给也非常好。而志愿军冻伤冻死很多，非战斗减员很多，后勤补给不行，因此，实际上用于包围陆战1师的部队，大约也就顶多是2倍的兵力，这2倍的兵力如何能吞下火力和机动力极强的陆战1师？而志愿军的火力，当时也就只有美军的10%。
9兵团火力弱，非战斗减员很多，是因为志愿军二次战役的时候，苏制武器还没有列装，9兵团还用的是国共内战时代的武器，万国造，三八枪等，非常差。大概到了三次战役以后，才有了苏制武器。而且，9兵团入朝的时候，穿的是山东和江南的那种非常薄的棉衣，根本不能抗东北和朝鲜半岛零下30度的严寒。后来杨得志的19兵团入朝，才给9兵团捎来了棉衣。
在二次战役结束后，9兵团的战斗损失为1.9万人，而非战斗损失有近2.8万人，也就是冻死冻伤达近3万人。15万人马的9兵团，在战役结束以后，损失了近5万人，其中非战斗减员占了五分之三，而5万人的减员，占全部兵力的30%。结果就是被迫休整，没有参加第三次战役。而联军的战斗损失是1万人，非战斗损失只有7000人。可见，后勤补给和装备有多么的重要。有人说，只要9兵团有棉衣穿，26军能早一点上来，陆战1师估计就会全军覆灭了。也许吧。
通宝推：发了胖的罗密欧,日落风华,脚比脸白,我爱我家fh,小白兔albert,李根,家园 9兵团打仗都不会，连重炮都不带就上阵 吃亏是不可避免的。
第四次第五次战役，火炮阵地每次都被美军空中侦察发现，被美军轰炸机和远程炮兵群覆盖。等于用轻步兵去对付美军重装甲部队，被人打残是没办法。但是酒兵团不带重炮就是渎职的问题了。
上面这位说百万雄师就可以摆平中东问题，井蛙做得太久了吧。
中国海军6艘神盾级驱逐舰，美军60艘神盾级驱逐舰，27艘神盾级巡洋舰。中国海军能出门吗？去夏威夷和美国人搞搞演习吧？
马岛战争，英军一艘攻击核潜艇把阿根廷整个海军堵在港口里，目前美军有70艘攻击核潜艇，你看能出去吗？
1950年代，志愿军一次突击可以前进一个纬度，即100公里；60年代，中国陆军在中印边境一次突击可以前进70公里；到了80年代，中国陆军在中越边境，一次突击只能前进18公里到谅山就此为止。
现在中国军队开进口豪车，喝茅台酒。一代不如一代。
当年酒司令宋时轮带领酒兵团都不能完成的任务，现在上面这位做梦要去苏伊士运河，能行吗？
家园 井蛙尚可望天，夏虫不可语冰 家园 跟这种人讨论，有些掉价！ 家园 有些人在铁的事实面前感到非常痛苦，因为他无法接受事实 但是这些事实的确存在。
宋时轮作为兵团司令，回国后只能担任石家庄步兵学校校长。
在第五次战役中，志愿军阵线全面崩溃，出现不顾一切逃跑的现象，志司总部也出现危险，而老彭居然调不到一个师来保护总部，可见情况之危急。
苏军顾问组在给斯大林的报告中提到：”开始存在的“恐美症”经过几次胜仗之后基本上消除了。的确，在春季战役中“恐美症”又有所复发。这表现在回避攻击美国人所守卫的战线地段。如果必须进攻这些地段，则常表现出不坚定，战斗不是都进行到底。在很多情况下都没有坚决消灭被合围的美军部队、分队。甚至有时给被合围的美军部队提供逃跑的机会，以免遭受大的伤亡和浪费不多的弹药储备。“
这个开始的几场胜仗就是伏击美国人的头两次战役，在第四第五次战役中，碰到李奇微以后“恐美症”就又出现了，一直到朝鲜战争结束。
这里春季战役指的是第4第5战役。
第4次战役的砥平里战斗，5个团包围一个美军炮兵营加一个法军步兵营，被人家打残。在掩护撤退时，38军消耗殆尽，留下大量遗体于汉江南岸，美军战后打扫战场，看见漫山遍野的遗体，不禁感叹战争的残忍。
第五次战役出现全线溃退是解放军建军以来从来没有过的事情，连突破湘江这样困难的情况下都没有发生全线崩溃的现象。由于志愿军建制被打乱，不能形成有效抵抗，美军一口气抓了志愿军18000名俘虏。
金城战役就是专挑南韩军队干，结果胜算也不是很大。
今天的美军更难对付，他们具有伊拉克阿富汗和科索沃利比亚的作战经验，也没有开豪车喝茅台的习惯，是个难缠的对手。
美军和解放军之间进行对抗，解放军可能有更多的心理障碍。
刘少奇的儿子刘源将军在人大开会期间公开说要同美军作战拿回钓鱼岛不是一件可能的事情。
家园 为将而不通天文，不识地利，不知奇门，不晓阴阳，不看阵图， 不明兵势，是庸才也。
1950年代，志愿军一次突击可以前进一个纬度，即100公里；60年代，中国陆军在中印边境一次突击可以前进70公里；到了80年代，中国陆军在中越边境，一次突击只能前进18公里到谅山就此为止。做个简单的对比
朝鲜战争：高寒，山地
对印自卫反击战：高寒，高原，地形崎岖
对越自卫反击战：热带丛林，炎热潮湿
三场不同的战争，在三个不同的条件下，突击的距离居然应该一样？这还仅仅是自然环境的比较，还没有考虑到作战目的，国内政治气候，国际政治气候以及不同的时代背景。你如果非要说解放军一代不如一代的话，那我问你，关公和秦琼，谁厉害？
家园 就是，居然不会用战略轰炸机去轰炸美国本土，摧毁其战争潜力 TG咋就这么不会打仗呢？
家园 无语，难怪有人屏蔽你 重炮，你以为是步枪行军锅之类的，你是傻呢？还是缺心眼？
其实就是没有重炮，只要志愿军步兵可携带枪炮弹药可以得到基本保障，只要是食品冬装得到充分供应，别说美陆战一师就是整个第八集团军都恐怕难逃灭顶之灾，否则李奇微何以非用磁性战术对付中国军队因为后勤困难所造成的礼拜攻势。
家园 屏蔽我是因为你不敢面对现实 在济南法庭上你能够堵住薄熙来的嘴，但是你不能堵住多数人的嘴。
靠堵住别人的嘴而在短时间能成功的，仅仅数人而已，其中包括希特勒。
家园 你这位是语死早吧，人家说了中国要出兵吗？ 人家说的是埃及自己组织起来之后的远景罢了，埃及若能出个太祖达到中国当年的组织度，以色列早就灭了。
家园 总算领教了某些人的偏执 一个微博上随便发发的cos玩笑，也就是图咱河友一乐，没想到就引来了那么多长篇大论，最后的观点也真搞笑：正主儿都没打赢美爹，绿皮么...省省吧。劝兄逮先去补习下世界历史和中国近现代史，当然更重要的不是知识而是世界观的问题，一百年前的时候英国美国人看咱中国人难道不就跟现在咱看埃及人一样？七十年前小日本在华北平原扫荡的时候谁会想到现在鬼子的中古鹰被棍子筷子轮番欺负？如果中东注定要死个几千万，谁又能肯定地说在这一轮的大变局之中不能再出个把世界级的人物？井蛙尚可望天，夏虫不可语冰。
家园 没这个机会。 家园 又穿越了？ 老毛多累啊。。。
