主题：【原创】埃及又乱——民主的黎明 -- cmosplay
家园 我告诉你一个事实，世界GCD杀的人可比穆兄会多的多 把百分之十几开除出人民行列，还可以追究到三代成分去。
既然你支持GCD永久执政，为什么不能允许人家和平过渡去呢？事实证明，越封锁越打压越有利于极端派。
家园 我可没有支持GCD永久执政。 不过我要问了，既然GCD里的意识形态僵尸乱画成分，把百分之十几开除出人民行列。那么现在你们这些民猪的意识形态僵尸又有什么不同？不也一样是标榜我是民，别的人都是猪狗，然后百分之几十开除出人民行列吗？民主之后杀全家挂路灯是谁说的？你们民猪的意识形态僵尸又杀少了吗？卢旺达你怎么解释呢？你们的美国爸爸认证的那些民主的伙伴手里的血债又怎么解释？又是谁给你们权力把科普特人开除出埃及人行列，把阿拉维派开除出叙利亚人行列的？
通宝推：三笑,家园 谁说的？那个国家民主政府杀全家了？貌似是专制时期杀了地主 还有托洛茨基派吧？民主主张的是公民社会，合法选民即可投票，不把公民分成党员、人民、反革命几个阶层，你真么倒打一杷啊？
民主之后杀全家挂路灯是谁说的？你们民猪的意识形态僵尸又杀少了吗？问你啊，民主政府杀了谁全家了？
卢旺达你怎么解释呢？
这要问你啊，不是你在鼓吹埃及杀的好吗？卢旺达屠杀是议会投票通过，国家化军队执行的？这恰好说明要政治民主化，军队国家化。
埃及恰好是又一个例子，不服从民主结果，军队独立结果导致屠杀。
你们的美国爸爸认证的那些民主的伙伴手里的血债又怎么解释？
那个民主政体？貌似蒙播托什么的都是一党制。明明是专制的血债嘛。如果真是如此，那你支持穆巴拉克干什么？穆巴拉克不就是美国支持的？
你亲美？
又是谁给你们权力把科普特人开除出埃及人行列，把阿拉维派开除出叙利亚人行列的？
这要问你啊
这场革命成功后不久，“自由军官组织”取缔了其他一切政党和政治组织，“科普特民族”党和“华夫脱”党被强行解散，科普特人由此失去了表达政治意愿的渠道。而且，埃及政府颁布了《土地改革法》，没收大地主的土地，随后又实行国有化，把大批私人企业收归国有，使科普特人大地主和大商人遭受重创。
家园 有什么自我标榜人民代表，那是人民投票选举出来的！ 你以为是朝鲜啊？
搞些什么自我标榜是人民代表，嘴头子呶呶就可以把一个国家百分之十几的人口开除出人民行列，定性成该死该杀的畜生。你说的谁啊，反对派在广场几个月，穆尔西杀了谁？
别告诉我穆兄会没有打靶过人，先说说拉赫曼毁灭和破坏分队是什么东西？穆兄会当年打靶过一堆游客又是怎么回事？埃及文豪马哈福兹是谁刺伤的？埃及的科普特教堂又是谁烧的？什么时候西奈的那家被杀的什叶派信徒被开除出埃及人民行列了？你说的这些跟穆兄会有什么关系？比如说马哈复制跟穆兄会有什么关系？科普特教堂被烧发生在军方大屠杀之后，
你就说说反对派在广场集会几个月，穆尔西杀了谁？
错，民猪政府是没杀什么人，因为还没给他捞到机会杀人而已。就是说你承认对方执政一年没啥人，但是你怀疑他要杀人，所以你先支持军方杀对方几百人？
你这个也太莫须有了吧？
家园 哦哦，原来那个在西奈的什叶派领袖不是被穆兄会杀的 科普特教堂也不是穆兄会烧的是吧。之前穆兄会就一直在攻击科普特教堂。现在只不过是暴露出来而已
你说的这些跟穆兄会有什么关系？比如说马哈复制跟穆兄会有什么关系？科普特教堂被烧发生在军方大屠杀之后，
看来你真是没了解过当年穆兄会有多暴力都干过什么。自己先去学学橡树村的《非洲风云》三十遍再回来讲。
再说了，解放广场上的那些人，就因为反对穆尔西，就可以划出埃及人行列？谁给你权力这么做的？你是埃及人？你代表谁？
再说了，原来你们这群意识形态僵尸眼里，政治就等于杀的人多人少，来比比人数决定啊？公共政策可以一律不要，有人提问说你的政策为何，你就拿死人多死人少贴上去回答是吧？嗯，我为革命流过血，你等老百姓瞎问什么，乖乖贡献上钱粮女人来养活，然后子孙也可以拿我当年光辉战绩自夸一下。这不就是意识形态僵尸的追求吗？就这样也好意思讽刺别人查三代？
家园 那就请你具体指出那个领袖被穆兄会谁杀了？谁下的令， 谁执行的？
这场革命成功后不久，“自由军官组织”取缔了其他一切政党和政治组织，“科普特民族”党和“华夫脱”党被强行解散，科普特人由此失去了表达政治意愿的渠道。而且，埃及政府颁布了《土地改革法》，没收大地主的土地，随后又实行国有化，把大批私人企业收归国有，使科普特人大地主和大商人遭受重创。
看来你真是没了解过当年穆兄会有多暴力都干过什么。自己先去学学橡树村的《非洲风云》三十遍再回来讲。
非洲风云。我就记得津巴布韦的一党制。
再说了，解放广场上的那些人，就因为反对穆尔西，就可以划出埃及人行列？谁给你权力这么做的？你是埃及人？你代表谁？
这要问你啊，反穆尔西派在广场8个月，穆尔西下令屠杀解放广场的那些人还是剥夺了他们的选举权？到时穆尔西被政变后，军队过了斋月就立刻大屠杀。
你这个质问不是应该问你吗？
再说了，原来你们这群意识形态僵尸眼里，政治就等于杀的人多人少，来比比人数决定啊？公共政策可以一律不要，有人提问说你的政策为何，你就拿死人多死人少贴上去回答是吧？嗯，我为革命流过血，你等老百姓瞎问什么，乖乖贡献上钱粮女人来养活，然后子孙也可以拿我当年光辉战绩自夸一下。这不就是意识形态僵尸的追求吗？就这样也好意思讽刺别人查三代？要搞笑了吧，说老子革命了所以儿子要永远掌权不是你吗？
我主张的是民主选举。
查三代是说我党填阶级成分查三代，请问谁给你这个权利把百分之10几划出人民，甚至牵连到儿孙的？
家园 是的。现在是民主了杀全家，专制了也杀全家， 都要杀对方全家啊。
因为这些地方没有人的基本权利和自由的概念。这些地方的概念就是，少数要完全彻底的服从多数，不服从的就杀全家。
家园 现在中东恐怕不是民主不民主的问题 民主或者不民主，那是中国目前才会遇到的问题，中东恐怕还没有资格谈论这个问题。
中东现在的发展程度只相当于中国的满清末年。也就是说，大家的焦点还是，可以中（穆）学为体，西学为用吗？
家园 是的。现在还远不是谈民主的时候 而是先要有人，人文主义，人道主义，人权主义。也就是说，现在的中东，满地跑的还都不是人，而是神权的奴隶。
民主是自由民参与的事情。目前的中东满地跑的，还不是自由公民。他们除了可以满街跑以外，其他方面与奴隶无异。而女人，连满地跑都不行，是纯奴隶。
只有自由的公民，有基本的人权和基本自由的人，才能谈民主和选举什么的。
家园 这似乎是倒转了因果 “只有自由的公民，有基本的人权和基本自由的人，才能谈民主和选举什么的。”那是不是所有专制国家都无法向民主国家转化了？人的基本自由和人权是民主以后的结果，而不是前提。
从中国经验来看，民主的前提应该是人民大众的觉醒，民众对于从神权、君权、宗族权中摆脱出来的意识觉醒与强烈愿望，才催生了民主。而真正催醒大众的，正是共产党人，所以毛泽东会在老年时更愿意评价自己是个导师。
家园 让中东陷入旧中国的四分五裂军阀混战是西方的图谋 那不是真民主，那是西方欺骗政治学不发达国家的人的伪民主，是毛泽东曾经批判过的极端民主化，是群氓政治，西方人对直选制的弊端有着深刻的认识，例如昧国就是实行代议制（选举人制度，其他西方国家选举制度如何，欢迎补充），代议制就可以比较好的避免群氓。
家园 难道穆巴拉克就是埃及的未来？ 难道1911年的时候，满清就是中国的未来？
当然不是，1911年的中国，从袁世凯到留学生，所有体制内和体制外的人都认为满清必须滚蛋，所以辛亥革命，不管组织执行得如何可笑，结果还是成功了。
中国在后面40年里死了一亿多人，但任何人可以说这个代价是不值得吗？我们感谢革命先烈，是因为有了他们的牺牲，才有了新世界。难道大家认为靠满清能强国？能废除治外法权？能驱除外国驻军？能让中国文明在全球化的浪潮中生存下去？
埃及也是一样，难道穆巴拉克可以强国？可以让所有国民过上体面有尊严的生活？答案当然是否定的。埃及过去30年的历史已经说明了一切。埃及乃至阿拉伯世界民众从今以后，意识到选举的路走不通了。如果和平的路走不通，那以后会走什么路，是完全可以想象的。埃及可以把穆兄会禁了，但穆兄会是问题所在吗？难道当年国民党把陈独秀抓了，共产党就灭亡了？共产党灭亡了，新老军阀就高枕无忧了？当然不是。穆兄会的失败只能说利用宗教走老路走不通的（但穆兄会的群众路线本身是成功的），而这又有什么奇怪的呢？人类社会是前进的，而不是后退的。如果阿拉伯世界100年以后完全抛弃伊斯兰教，又有什么奇怪的？欧洲现在的教会不也是在衰退中吗？这在中世纪可以想象吗？
从历史的角度讲，埃及革命乃至阿拉伯革命并不始于阿拉伯之春。阿拉伯革命的问题是死的人太少了，而不是太多了。它是乘了二次大战的东风，基本上没有自己的努力。用大家都懂的话说，就是革命不彻底。
今天阿拉伯的乱象/革命也不是西方的阴谋，恰恰相反，是因为西方从二次大战后建立起的新体系也逐渐走向解体。本猫预测，资本主义发展到下一步，当建立12亿5千万人体系的时候，要在全球范围内消灭封建社会的残余。首要目标就是阿拉伯世界和印度。
河里说埃及其实就是说中国。畏惧埃及革命也就是畏惧中国革命。中国有5000年的历史，这样的革命已经发生过好几次，结果不仅没有灭亡，反而革命成了世界上最大的单一文明体。一个文明的延续不在于避免革命，而在于接受革命。