主题：【原创】从过去的龙年看未来的中国（连载） -- diamond
家园 支持一下 俺一直觉得，别管什么专家，如果他解释不了中国过去这几十年快速发展的原因，那他对中国未来的预测也就不用听了。
家园 楼主有些盲目乐观了，问题还是要从本质来看 马克思说过，生产力与生产关系的矛盾是人类历史的主要矛盾。
从英国发生工业革命开始，工业就彻底取代农业成为人类生产力的最高标志。人类社会的一切关系，都围绕工业时代的生产关系进行重组。旧势力与旧体制被一扫而空，农业帝国的巅峰--中国的衰落可以看做这个过程的最佳注脚。
为了跟上生产力的发展，不被开除“球籍”，中国人前仆后继做出了多次工业化尝试。结果要么被旧势力阻挠夭折，要么被外国入侵打断，磕磕绊绊一路到了49年，中国人才第一次有机会静下心来搞工业化。
这次工业化也算得上天时地利人和，一方面国内社会旧势力被扫空，人民穷得叮当响除了工业化不做他想。另一方面没有紧迫外患，还有个苏联肯提供人类历史上最大的工业援助：从原料开采到冶金、从母机生产到产品、从发电站建设到输电入户、从生产原理到制造流程，可以说从零开始事无巨细，完完整整教给中国一整套工业体系和生产关系。这种毫无保留的传授看家本领的行为，只有被共产主义同志情怀烧坏头脑的人才做得出，毫无疑问是空前，而且很有可能要绝后。
但是，坚固的堡垒往往从内部被攻破。苏联、美国都掌握了当时最先进的生产力，但苏联的生产关系显然拖了生产力的后腿，这一点从苏联末期商品短缺、人心思变不难看出。地图脑袋一则简短的电视声明，就让这个占地球面积十分之一强的庞大共和国轰然倒塌，世界人民都大跌眼镜。
诚然，中国目前也在向逐步掌握最高生产力的地位迈进。但请记住，就像苏联最大的敌人不是美国而是其不适应生产力的生产关系一样，中国最大的敌人也不是美国，而是自己内部的生产关系以及围绕生产关系形成的社会关系。如果有一天中国重蹈苏联解体覆辙，毫无疑问也是从内部垮塌的。
国家工业化取得进展，社会生产力得到提高，即使是最冷静自私的人也明白这将给个人生活带来好处。除了连自己利益何在都不清楚的蠢货，没有任何理由唱衰这样的大好局面。
但是，国家生产力再高也会因社会关系的不适应而崩溃，中国这种国有经济占主导的“中国特色市场经济”是否还能引领下一个阶段的发展？TG是否真觉得能最终击败“华盛顿共识”建立起来的经贸体制？要是无法击败旧体制，自己又是异类，在逆水行舟不进则退的国际准则竞争中自己能撑多久？中国现在笑得开心，之后也许笑得更大声，但能不能笑到最后，这个真不能盲目乐观。
通宝推：我们的田野,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 马克思还说过，社会主义必将取代资本主义。 真按照马克思的理论，最该担心的是美国吧？
家园 生产关系和生产力的适应问题不只是一国内部的问题 世界发展到今天，生产关系适应生产力的发展不只是一国国内的问题，还牵涉到与外部世界联系的问题。个人感觉，在全球化的今天，考虑一国的生产关系与生产力的适应，需着眼于全球，从全球各国不同生产体系的互动以及本国生产关系与世界总体的生产力相适应的视角来考查。
家园 当有自信。 凭着国人综合智慧，必将走出一条有别于古今中外固有模式的路--（顾及稳定与发展两大要素。）
家园 制度好不好，不看广告，看疗效 现在中国的生产关系和生产力合不合适，个人的看法是合适，而且是非常合适。不需多言，看看最近一节（十）E中的图表就行了，持续六十年的指数式发展已经证明了一切。至于说将来“中国特色市场经济”能不能“引领下一个阶段的发展”，或者能，或者不能，能就坚持，不能就改革，天底下没有永恒不变的事情，也没有永远适用的制度，不好使，改就是了，中国人一向不惮于改革自己的国家制度，“世易时移，变法亦宜”，这一点没什么可担心的。兄台不必多虑。倒是某些西方国家，死抱着现有的制度，以为是万古永恒的普世真理，那才是真有些危险呢。
关于苏联给中国的工业援助，窃以为是用中国人，具体地说，中国人民志愿军战士，的鲜血换来的，绝不是因为斯大林头脑发热、一时糊涂。斯大林是个精明的政治家，领导了卫国战争的胜利，把苏联送上了超级大国的地位，可不是什么糊涂人，辅助中国工业化也不是一时大脑烧坏决定的。他这么做，主要还是出于苏联利益的考虑，一是，中国在抗美援朝中立下如此大功，不表示表示的话，社会主义阵营里其他国家会怎么想，那样的话队伍就不好带了；二是，以当时中国之贫穷落后，适当工业化对苏联完全没有威胁；三是，中国的适度工业化不但对苏联没有威胁，而且可以加大在亚洲地区对美国的抵抗力度，帮助苏联减轻在欧洲主战场的对抗压力；四是，通过技术援助，苏联可以反过来控制中国的工业化进程，用加强、减少援助的方法影响中国政局，必要的时候可以用撤回援助胁迫中国就范，实际中他们也这么做了，中断援助、撤走专家，可惜中国人的能力和志气超出了他们的想象，让他们失算了。总的来说，这份工业基础不是靠运气，也不是靠施舍，而是我们中国人自己拿命换来的，如果说要感谢谁，最需要感谢的是那些志愿军战士。
通宝推：阿笨,笨鸟先飞,忘情,平淡是真,唵啊吽,南寒,老虎尾巴,不会游泳的鲨鱼,李根,米爹,实事求是,陈比尔,河江河,金台夕照,回旋镖,黄世仁,踢细胞,伏波将军,人在旅途,mezhan,忧心,云中飞,慧诚,老调重弹,okcgb,家园 赞成，156项是最可爱的人用生命和鲜血换来的 家园 Diamond老兄这段话可以说是掷地有声 希望我们的民族、我们每个人能不辜负那些做实事的中国人，或者用鲁迅的话，那些中国真正的脊梁。
家园 补充一下 http://www.cchere.com/article/3927674
苏联援助主要是玉米控同志时期提供的，没法子，他威望和约瑟夫没得比，中国当时的支持可是很有分量的。
家园 老毛把中国卖了两次，赎回了一次。 第一次以别了司徒雷登和朝鲜战争作为投名状把中国卖给了苏联，然后中苏交恶时他自己赎回了。另一次以与尼克松的握手方式倒向美国，最后老邓通过六四把中国赎回了。
这两次买卖，最终是中国赚大了。而且好像两次交易的次序不能颠倒。第一次出卖换来了整个工业化的基础，第二次出卖换来了全球市场的平等竞争机会。
目前看，没有什么国家比中国赚得多，尽管代价极大。
关键词(Tags): #国家买卖，家园 生产力与生产关系的问题，只能认为是一个原则 正如所谓经济基础决定上层建筑，当然是对的，但仅仅是一个原则，因为存在的一切事物都是具体的。
我反问，何为生产力，何为经济基础？就因为你用了铁制工具我用青铜工具所以你就是先进我就是落后？不对。只能说仅仅这个工具我落后，工具还包括其他方面，如果你铁的冶炼技术生产产量制造工艺应用范围不行，说不定还不如我的青铜技术。生产力包括很多方面，落后与先进只能整体的比较。
因为存在的生产力是具体的，所以对应的生产关系也必然是具体的，我认为世界上没有两种相同的生产力，也没有两种相同的生产关系。从概念的角度可以分类和概括复杂的现实社会以便于思考与讨论，然而概念不能等同现实。
这就好像评价一个女孩是否漂亮，你无论如何不能相信婚介所的肤白苗条貌美等等说辞，那或许是对事实的描述，但真看到人，你才知道那是两码事。
上来就大谈民主自由和阶级斗争的家伙为何让人烦，就是这个道理。明明是个恐龙，他非要跟你辩论长得漂亮应该如何定义。
家园 中国的适度工业化,帮助苏联减轻在欧洲主战场的对抗压力 我觉得这个应该是核心考虑,以斯大林这种精明的政治家,肯定早就对冷战有预感,并且知道苏美人口,科技,工业比例的差距.按照当时的情形,农业中国对社会主义阵营确实没什么帮助,搞不好还是包袱.而工业化的中国绝对是强大力量.
其实感觉斯大林那一代领导人,还是有很强的共产国际/社会主义阵营情节的,不是纯粹的民族主义者.
家园 铁手给力 送花成功。感谢：作者获得通宝一枚。
作者，声望:1；铢钱:16。你，乐善:1；铢钱:-1。本帖花:1
家园 bug 援助中国的主要是赫鲁晓夫。这种援助对苏联可能是有必要，不过赫鲁晓夫看起来不像很精明。