五千年(敝帚自珍)

主题:薄案没有审到的 -- 益者三友

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                      • 家园 对历史人物抱以一个平和的心态比较好

                        现在很多人对毛泽东和邓小平的看法都太情绪化了。不是夸成一朵花儿,就是贬成狗屎,都不符合实际。陈寅恪说我们对历史应当抱着“了解之同情”的态度去认识,只有理解了历史人物当时当地的时代环境政治环境,才能理解他们所做决策的含义。没有人可以做到完美,伟大的历史人物也可能会犯严重的错误,但是只有当理解了他们为做出一个他们认为有利于国家民族的重大决定,需要克服多少困难时,才能真正体会到他们的伟大所在。

                    • 家园 谢回。你写贴真快,佩服。不过你贴中一些地方不敢苟同。

                      也读了你新回的关于林与苏联的贴,依然觉的你前贴臆测太多。

                      不过我打字极慢,造句极慢,也有点乏了,就暂不多说了。见谅。

                  • 家园 不然!邓小平只有这样才可能完全彻底的继承毛主席的路线

                    就从你提到的对外开放也是毛主席开创和打下的基础,这个对外开放是对西方,要实现对西方开放的效果就需要西方的某种合作,而得到西方的某种合作,这些文章是必须要做的,相当于毛主席当年对苏联的一边倒。

                    • 家园 毛对苏联一边倒没错,但是平视不是仰视。

                      毛说‘我们的目的一定要达到,我们的目的一定能达到’,毛绝不会说‘我们要被开除球籍了’,更不会让‘河觞’出台。

                      • 家园 是!不过呢,知己知彼嘛,邓小平模仿毛主席没意思

                        中国需要的是美苏相争

                        毛主席对苏联一边倒是需要苏联抗美,同时从苏联得到一些帮助。

                        邓小平对美国一边倒是需要美国抗苏,同时从美国得到一些帮助。

                        别的都是次要的,包括,同时从美苏得到一些帮助都是次要的,虽然也是越多越好,但是也是次要的,你形容毛主席是平视不是仰视,邓小平64也见了血杀了人坚持了原则。

                • 家园 好文章!邓小平是毛主席选定的接班人也是毛主席事业的继承人

                  简单的说,中国近代百年积弱,到今天要经过三个阶段:战争时期,战争到和平的过渡时期,和平时期,毛主席的时代是前两个,邓小平到今天是第三个。

                  由于百年积弱,因此第一个战争时期异常艰苦卓绝,因此那时中国的政治舞台其实是战争舞台,而在以弱打强的战争中又特别需要精神力量和牺牲精神,所以,战争时期的中国的政治舞台上的主角大部分是信仰比较强的,比较注重精神的,也就是不太务实的人,因为务实的人一般说来会比较怕死,其实呢,说穿了就是比较“左”的人。

                  相对应的,和平时期需要的就是比较务实的人,比较物质的人,说穿了就是比较“右”的人。

                  必须说一下和平概念,和平概念有两部分,一个是内部和平,一个是外部和平,内部和平就是没有内战,外部和平就是国家没有来自外国的侵略的危险,或者是国家有能力对付来自外国的侵略,总之就是国家有一个和平的生存环境。

                  还是由于百年积弱,中华人民共和国建国不像古代中国的一个朝代的建立,那时建立一个朝代就是逐鹿中原,一旦逐鹿中原胜利就证明了实力,差不多就等于内部和平和外部和平都有了,因此也就同时不必担心外部,其实也没有来自国外的足够强有力的可以推翻自己的对手,所以,古代的所谓“得天下”就意味着和平的到来,也就是说没有什么战争到和平的过渡时期,特别是新朝代建立和新皇帝登基以后,所以就有所谓“马上得天下”和“不能马上治天下”的说法,因为“得天下”和“治天下”几乎就是今天和明天一样没有什么过渡时期。

                  因此,中国人看今天的中国依然只是看中国,以为中国的事情的好坏只要看对中国有什么影响就足够了,完全不看中国的生存环境,也就是不看世界影响,还是闭关自守的思维和眼光。

                  可是,这显然是不行的,因为近代的中国跟古代中国的生存环境极大的不同了,不仅百年积弱,不仅中国落后,而是可以挑战中国甚至推翻中国政府的力量都有好几个,至少美苏都有这样的力量,他们用不用是另外的问题,这一点的根本标志就是这两个国家已经是成熟的工业化国家了,而中国还是一个农业国。

                  所以,中华人民共和国必须经历一个从建立政权到巩固政权的过程,而巩固政权不只是指国民党不能反攻大陆,还是指美苏不能威胁中国,只有这样,或差不多这样,中国才可以说是进入了和平时期,也就是说,近代的中国在战争结束以后还不是和平,还必须经过一个战争到和平的过渡时期,其标志或指标就是差不多美苏不能威胁中国了,或者说中国有一个根据地了,就像当年中共有延安差不多。

                  由于中华人民共和国建国是一个农业国在工业化时代的世界环境中生存,用今天的话说就是“穿越”,对于农业国中国来说是一下子向前“穿越”几百年,所以,完全可以说中国的战争到和平的过渡时期就是中国的工业化时期,毛主席的时代是前两个,第一战争时期,第二战争到和平的过渡时期,邓小平到今天是第三个时期:和平时期。

                  第一个战争时期就不用说了,毛主席用把蒋介石赶到一个小岛上去了表达的非常准确,这是毛主席说的他一生做的两件事里的头一个,毛主席也很清楚,对于这件事是赞成的多,反对的少,这个只是内战胜利,只是逐鹿中原胜利,只是解决了和平的一半内部和平,外部和平还没有解决,要解决外部和平问题还需要工业化。

                  我们绝大多数人看工业化只是看到科学和技术部分,一般不太注意文化部分,尤其是一般国家没有千年的比较成熟的文化历史,他们的工业化也许不会给他们的传统带来特别巨大的冲击,中国就不同了,由于中国有着两千年成熟的农业文化的历史,中国的农业文化传统不仅不是工业化的文化,不仅不适合工业化,也就是说中国的传统的农业文化不仅对工业化没有帮助,还是对工业化不利的。

                  对文化的判断,我实在是只能是“不在其位,不谋其政”了,各种各样的“丑陋”和“酱缸”还有“劣根性”等等等等,这些都是明摆着的,我们还知道的就是满清时派到美国的中国留学生,实在不可以想象他们到美国时的“culture shock”!

                  因此,中国要进入工业化世界,适应世界的工业化的生存环境不仅仅是一个科学和技术问题,还是一个文化问题,这就是毛主席说的他一生做的两件事里的第二个:文革!

                  对于文革,毛主席也很清楚,对于这件事是赞成的少,反对的多。

                  顺便提一下,我虽然实在不可以想象满清时派到美国的中国留学生到美国时的“culture shock”,但是我记得我刚刚到美国时确实是有美国朋友问我是不是有“culture shock”,反正他们认为我应该有,可是说实话,我真的没感觉到什么“culture shock”,或者就是我不知道什么是“culture shock”,由此,是不是可以说中华人民共和国的文化跟美国的文化的差距并没有我们想象的那么大呢?

                  显然的,日本和台湾等等是接受了西方和美国文化的,他们去美国应该不会有太大的“culture shock”,可是,中国是没有接受西方和美国文化的,至少不像日本和台湾对美国文化那样的崇拜,是不是中国大陆的文化已经不是所谓台湾保护下来了的所谓的中国传统文化了呢?

                  文革,是千年农业国的千年农业文化向工业文化的过渡,还是由于百年积弱,这个过渡不得不在短时间内完成,跟科学和技术上赶上工业化一样,中国的文化也必须跟上中国的科学和技术适应(也就是赶上)工业化环境的步伐。

                  这是我对文革的最高层次的认识,当然了,文革的影响或效果或结果是方方面面的,原因就是文化的影响或效果或结果涉及方方面面。

                  还是因为战争,中国这个千年农业国的千年农业文化向工业文化的这个过渡不得不包括从战争到和平的过渡,我前面提到了,而由于百年积弱,中国的第一个战争时期异常艰苦卓绝,因此那时中国的政治舞台其实是比较“左”的人的舞台,所以,中国的从战争到和平的过渡也是中国的政治舞台从是比较“左”的人的舞台到是比较“右”的人的舞台的过渡,因为和平时期不仅不怕死不是那么的重要了,甚至是完全不重要了,结果就是一些人从中国的政治舞台上下来了,而另一些人从中国的政治舞台下上去了。

                  这里只说文革中从中国的政治舞台上下来了又上去了的一个人:邓小平!

                  邓小平是文革定的第二号走资派,第一号走资派是刘少奇,第三号走资派是陶铸。

                  今天,他们三个都去世了,只是第一号和第三号都是文革中被整死的,而第二号邓小平活了90多岁。

                  如果,只是第一号在文革中被整死了,第三号没被整死,那第二号活了90多岁还可以理解,问题是排在第二号邓小平前面的和后面的都在文革中被整死了,邓小平还活着就是个问题了,特别是全世界对文革还有一个“失控”的共识。

                  因此,我们可以说邓小平在文革中没有受到与他的第二号走资派的名相符合的待遇,否则他即便是不死也应该受到一些皮肉之苦,反正不应该能活90多岁,也就是说,邓小平在文革中的第二号走资派是徒有其名。

                  当然了,邓小平在文革中去的还是江西,1965年(文革前一年)毛主席还去了一趟江西,去了井冈山,还写了“久有凌云志,重上井冈山”,嘿嘿。

                  以至于今天都有很多人拿毛主席解放后没回过延安说事儿,因此也可见当年毛主席回井冈山不是一个简单的怀念的感情一类的事情。

                  当然了,邓小平的党籍也是一直保留着的。

                  我们一般人的想法往往都是接班人和继承人应该做的是继续他的上一任的一切,即便不是一切也应该是主要的事情或最后的事情。

                  我以为这是不对的,这对于西方的选举文化和民主思维也许是对的,或者是符合逻辑的,可是中国人的思维是辩证的,也就是变化的,不是绝对的不变的,天时地利人和嘛,情况变化了,任务和方法都必须相应的变化,因此,我以为接班人和继承人应该做的是他的上一任下一步要做的事情,当然了,他的上一任没有完成的事情自然要继续。

                  今天,我们回头看建国以后的邓小平,他做的基本上就是他后来当上中共领袖以后做的,包括毛主席还活着的时候让他最后一次出来,他做的就是毛主席期望他做的,只不过还不是时候。

                  至于文革中的几起几落嘛,不用他才是为了以后用他,而且几起几落还可以帮助他考验人和认识人,最后一次给邓小平的是党政军差不多都是主持工作的位置,具体职位我就在这里不抄了,还让邓小平去了一趟联合国呢。

                  很多东西都是表面现象,兵不厌诈嘛,既要迷惑敌人就不可能不迷惑自己,孙子兵法说“善守者藏于九地之下”,美国是“善攻者动于九天之上”,所以,中国做的应该跟美国恰恰相反,而不是模仿美国,美国是老大,中国不模仿美国就对了,因为中国不是老大,就好比我们不可以模仿鼻儿盖祠和八非特一样,我们模仿他们不来。

                  总之,永远都是知己知彼,所以,还是百年积弱的中国,从1840年到1949年,说1949年的中国落后西方109年还是说少了呢,就算1840年的满清跟西方并驾齐驱一点也不落后,就算从1840年到1949年中国还发展了,比如说民国的黄金十年,人家西方也发展了呢,而且比满清和民国快得多的多,我都不提战争的破坏和掠夺了。

                  所以,百年积弱的千年农业国中国在工业化的世界里有今天,中国不仅不可以犯任何错误,甚至如果中国做的所有事情都是一举两得都不够,中国做的每一件事情都是一举百都可能不够,因为你起点极低,还因为别人也在发展嘛。

                  特别是这个别人是美国,是中国知识分子崇尚的懂科学和懂理性还特逻辑的智慧的化身,我这样说并不是我的文学修辞,因为我相信中国的知识分子找不出这些年来美国的科学技术和经济发展有什么不科学或不理性的胡闹嘛。

                  中华人民共和国建国到现在差不多毛主席时代30年,邓小平改革开放以后30年,别忘了美国人也发展,而且是特科学特理性的发展,如果邓小平和毛主席不是百分之百千分之千万分之万亿分之亿的完全彻底地配合默契,中国可能有今天吗?

                  如果建国前30年是胡闹的话,年近代中国就不只是百年积弱而至少也是百30年积弱了,30年改革开放就能让千年的农业国做到今天这样?

                  如果是农业的非洲或农业的南美洲,30年做到中国今天这样还可能,至少比中国30年做到中国今天这样还更可能,因为非洲和南美洲没有成熟的千年根深蒂固的农业文化的束缚,别跟我说孔孟之道对发展工业化特有好处,也别给我举台湾和日本等等亚洲小国的例子,反正因为他们用的时间比30年长,他们还没有毛主席给他们胡闹哪!

                  今天看印度,印度没有的就是革命、大跃进和文革,至少从中国知识分子的科学和理性的思维看是这样的,因为从学习西方科学和理性角度来说,中国的知识分子们恐怕还不敢说他们比印度的知识分子们强多少呢,而且中国的知识分子看不起中国农民也跟印度残留的种姓制度有些神似,革命、大跃进和文革就是要让泥腿子参与战争,参与工业化,参与政治,即便是会有很多笑话。

                  当然了,可能有网友会说我没提苏联的帮助,其实呢,提与不提都是一样,苏联帮助中国也不是因为苏联是善男信女,苏联对中国的帮助也不是白给的,也是中国挣来的,别忘了,我还没说美国和西方的破坏呢,比如说抗美援朝。

                  哦,对了,中国的从战争到和平的过渡时期差不多整整是毛主席的时代,因为越南战争一直持续到尼克松访华,超级大国在中国的门口打仗就是中国面临战争威胁了,至少不比甲午战争日本侵入朝鲜差多少,因为毕竟日本最多也就是一个第二世界国家嘛。

                  网上跟网友们讨论了这么多年,我都能猜到一些可能的问题了,补充一段:

                  如果有人指出甲午战争有甲午海战,日本海军大败北洋水师,当年没有美国海军大败解放军海军,因此美军在南韩和南越甚至台湾驻军都不说明中国面临战争威胁了,日本海军虽然大败北洋水师也是一个第二世界国家的海军大败北洋水师,虽然当年没有美国海军大败解放军海军,美国海军也是一个第一世界超级大国的海军,都别说当年了,即便是今天,美国海军与解放军海军交战也不好说不败,因此,虽然当年没有美国海军大败解放军海军也跟有差不太多。

                  通宝推:hullo,端履门,

                  本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
                  • 家园 毛主席期望邓小平做一个反面教员,如此而已

                    毛主席并不认为邓小平是一个合格的共产主义接班人,他的几起几落正是缘于此。“走资派”的定位,从邓后来的执政路线来看,无疑是极为准确的。

                    毛主席无奈地发现,仅仅以理论教育人民,人民是学不会的。还是必须以事实来教育人民,让人民“吃二茬苦,受二茬罪”,人民才可能真正学会。所以,毛主席明知在自己身后没有人能压得住邓,也仍然只是打倒了邓而没有除掉他,事实上给了邓翻身的机会。邓也正如毛主席所预料的,忠实地做了一回反面教员。邓翻来翻去,从未翻出过毛主席的手心。

                    毛主席的预言当中,唯一还没有实现的,是毛主席说的“中国如果发生反共的右派政变,我断定他们也是不得安宁的,很可能是短命的。因为代表百分之九十以上人民利益的一切革命者是不会容忍的。那时右派可能利用我的话,得势於一时。左派一定会利用我的另一些话,组织起来,将右派打倒。

                    • 家园 毛泽东完全可以把那些人都带走的。这一点并无困难。

                      要知道,毛早就料到邓在他身后会造反。为什么要留下他呢?

                      很简单:

                      1、邓非常明显是倾向于美国的,而当时中国的最大敌人是苏联。留下邓可以是为了对付苏联。

                      2、还有,邓虽然倾向美国,但是因为他自己的经历所限,他不可能完全倒向美国。这样就给了人民大众足够的时间来认清所有的是是非非。使得中国不可能突然垮掉。这也就是反面教员作用。

                      反面的例子,可以参考苏联。

                      其实,邓是被毛判了缓刑,在邓头上,毛安置了一把达摩克利斯之剑,这把剑从来也没有取消。

                      邓以及他的后继者的问题,是根本没有意识到这把剑的存在。他们误以为毛不在了,他们就是神灵。而晋王意识到了这一点,结果这个清醒的人反而被那些糊涂虫给清除掉了。

                      于是,这把剑快要落下来了。

                    • 家园 花的结果:作者获得通宝一枚。恭喜:你意外获得 16 铢钱

                      充分说明:通宝也是有阶级性的。嘿嘿

                    • 家园 如果猜毛主席的期望和认为的话,我跟你恰恰相反

                      这是我在《写完本文后的感想:说起中国工业化的悲壮和心酸》里的一些话:

                      再具体说说只有中共腐败才能救中共,水至清则无鱼和为渊驱鱼的道理。

                      当年是战争时期,战争就是军事竞争,打仗的是军队,军队由士兵和军官组成,军官也是有特权的,比如说指挥士兵冲锋差不多就是让士兵送命,战场位置比较安全的特权,使用的武器和弹药方面的特权,有警卫和勤务兵的特权,当年共军军官都有结婚的特权,包括当年的红军,即便是在红军第五次反围剿的可以说是特别左的时候都给李德分配了一个红军女战士,等等等等。

                      今天是和平时期,和平时期是经济竞争,打仗的就是经济军队,经济军队也是由士兵和军官组成的,只不过经济军队的士兵就是每一个普通老百姓啦,而经济军队的军官就是各级当官的还有国企和私人企业的各级管理层,当然啦,跟军队的军官有特权一样,他们也是有特权的,其中包括各种各样的贪污腐败,简单的说就是对方的经济军队的军官们有的特权,他们都应该或多或少的有一点,因为不然的话就会有水至清则无鱼和为渊驱鱼的后果,而这个对方就是西方的经济军队的军官们,那就是西方的资本家们了。

                      当然啦,就跟当年红军再给军官特权也不可能跟国军军官比一样,今天的中国政府的各级当官的还有国企的各级管理层究竟应该有多少特权,什么样的贪污腐败问题究竟应该怎么处理,这里既有度的问题也有法不治众的问题,反正比治军复杂太多了。

                      至于左右嘛,毛主席也曾经被批为右派,邓小平也搞了64杀人,如果赵紫阳上台了,那才是右派上台呢,再给你看看我的《也是写完本文后的感想:夸几句邓小平》里的一段话:

                      所以说,只有中共腐败才能救中共,才能救中国,关键是腐败是方法(就是我上面注的政策的转变)还是本质(就是我上面引的顾城说的“质变”)的问题,毛主席也肯定很清楚这些,其实道理非常简单,就是抓主要矛盾,搞“统一战线”,团结一切可以团结的人,最大限度地孤立主要敌人(这里也可以看出薄熙来的问题就是破坏统一战线,但是薄也有功,从他的配合等等来看就是作秀,是土共在告诉能看得懂的人们腐败是方法(就是我上面注的政策的转变)不是本质(不是我上面引的顾城说的“质变”),好比延安时期的统一战线,虽然皖南事变都忍了,土改也不搞了,这些只是政策的转变,不是质变,因为为了孤立和打击主要敌人。

                      邓小平一句“国民经济濒临崩溃”本来就是一个虚头八脑的东西,就一句话啊,多少人心被邓小平收买了,包括很多西方人心,可见中共统一战线的可怕。

                      如果懂经济的话,如果整个西方懂经济的话,一句“国民经济濒临崩溃”本来都不经济。

                      千年农业国的工业化才是实实在在的,中共中央从来也没说过中国的工业化或中国的工业基础是邓小平搞改革开放以后建立起来的。

                      因为,不仅“国民经济崩溃”没定义,“濒临”就更没定义啦,任何时候,任何国家,都可以说“国民经济濒临崩溃”,所以,我相信中国目前的腐败是方法的问题(就是我上面注的政策的转变),而不是本质(就是我上面引的顾城说的“质变”)的问题。

                    • 家园 蒋介石期望毛泽东做一个反面教员,如此而已

                      这个可以作为果粉们的理论依据。

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